პროფესორი რუსეთსა და დასავლეთს შორის კონფლიქტის შესახებ - არიებისა და ერბინების ცივილიზაციების ბრძოლის გაგრძელება

2024 ავტორი: Seth Attwood | [email protected]. ბოლოს შეცვლილი: 2023-12-16 16:09

ჰარვარდის უნივერსიტეტის პროფესორის, ქიმიის მეცნიერებათა დოქტორის, ანატოლი კლიოსოვის აღმოჩენები აგრძელებს მეცნიერული სამყაროს წარმომადგენლებისა და უბრალო ადამიანების აღფრთოვანებას.

სტერეოტიპების მსხვრევა, რასში დამკვიდრებული „რუსოფობი კლანის“წინააღმდეგ კამათი არ არის იოლი საქმე.

მიუხედავად ამისა, რუსებისა და სხვა ხალხების წარმომადგენლების დნმ-ის ანალიზის ათიათასობით შედეგი საუბრობს ანატოლი ალექსეევიჩის პოზიციის სასარგებლოდ რუსი ხალხის უძველესი წარმოშობის შესახებ.

შარშან მოსკოვში გაიხსნა დნმ-ის გენეალოგიის ლაბორატორია, როგორც კარგი ბონუსი უკვე მოქმედი აკადემიისთვის. ვისაც აინტერესებს მათი წარმომავლობა, შეუძლიათ გაიარონ გენეტიკური ტესტი დეტალური ინტერპრეტაციით, გაარკვიონ მათი ფესვები.

ახლა მისი დამფუძნებელი გადადის მემკვიდრეობის უფრო ღრმა ანალიზის ვარიანტებზე და ასევე მუდმივად აქვეყნებს საინტერესო თემატურ მასალებს ქსელში. Kolokola Rossii-ის კორესპონდენტმა მოახერხა ანატოლი კლიოსოვთან საუბარი მისი ახალი წიგნის, არიელთა და ერბინების ისტორია, მეტროპოლიტენის პრეზენტაციის წინა დღეს. ევროპული დასავლეთი ევროპული აღმოსავლეთის წინააღმდეგ. ჩვენი საუბარი მასთან დაიწყო.

"რუსეთის ზარი": ანატოლი ალექსეევიჩ, ვინ არიან არიები და ერბინები და რა კავშირი აქვს ამას თანამედროვე სამყაროსთან?

A. K.: არიელები გენეტიკური ჰაპლოჯგუფის R1a მატარებლები არიან, ერბინები R1b ჯგუფს მიეკუთვნებიან, მაგრამ ეს ასე იყო ძველ დროში. ახლა არავინ იტყვის, რომ ის კიევის რუსეთში ცხოვრობს. არავინ იტყვის, რომ პრინცი ვლადიმერი საბჭოთა იყო… „სუფთა“არიანელებისა და ერბინების დრო წარსულშია.

არიელთა ეპოქა - პერიოდი 6000 წლიდან პირველ ათასწლეულებამდე. მაშასადამე, იმის თქმა, რომ თანამედროვე სლავები არიელთა ასი პროცენტით შთამომავლები არიან, იგივეა, რაც კიევის რუსის თანამედროვე ცხოვრებაში ჩაბმა. მაგრამ თუ გადავხედავთ თანამედროვე სახელმწიფოების საზღვრებს, დავინახავთ, რომ ხაზი ადრიატიკიდან ბალტიისპირეთამდე, რომელიც ყოფს ევროპის აღმოსავლეთსა და დასავლეთს, არის ერთგვარი ცივილიზაციური დაყოფა ხალხთა. ჩვენს მხარეს ვაფიქსირებთ საშუალოდ 50% R1a და 5% R1b, ხოლო მოპირდაპირე მხარეს - 60% R1b და 5% R1a. ასეთი დამთხვევები არ არსებობს. ეს იმაზე მეტყველებს, რომ უხსოვარი დროიდან "ძალა იპოვა ძალა" და ვერც ერთმა მხარემ ვერ შეძლო მატერიკზე უფრო შორს წასვლა. და ეს სტატუს კვო დღემდე გრძელდება.

CR: ანუ არიელები არსად წასულან და არ გაქრნენ?

A. K.: Რა თქმა უნდა. მათი მემკვიდრეობა ცოცხალია თანამედროვე ადამიანებში, მიუხედავად ცალკეული ისტორიული ეპოქის დაცემისა. სლავების გარდა, მათ შთამომავლებს ეკუთვნის მრავალი ხალხი: პუშტუნები, ტაჯიკები, ყირგიზები, სკვითების შთამომავლები და ა.შ. განსხვავება მხოლოდ საერთო წინაპრების სიძველეშია. რუსებისთვის ესენი არიან ძველი არიელები, რომლებიც ცხოვრობდნენ ჩვენს წელთაღრიცხვამდე 4500 წელს, სკვითური ტომების შთამომავლებისთვის - ძვ.წ. იგივე, ზოგადად, ეხება ერბინებს. უფრო მეტიც, პირენეებში მოსვლის შემდეგ, როდესაც მათმა ზარის ფორმის თასების კულტურამ დაიწყო ევროპის დასახლება, ისინი აღინიშნა ადგილობრივი მოსახლეობის ყველაზე ძლიერი გენოციდით.

CR: გამოდის, რომ შემთხვევითი არ არის, რომ ახლა რუსეთში ბევრი დაინტერესებულია ვედური კულტურით. ეს არის ძალიან მოდური ტენდენცია, როგორც ამბობენ …

A. K.: რა თქმა უნდა, თუმცა ხანდახან აბსურდულობამდეც აღწევს. ასეთ ფიგურებს თავისი ქრონოლოგია აქვთ, იგონებენ ერთგვარ „სლავურ-არიელებს“. თუმცა გასაგებია, რომ მეცნიერული თვალსაზრისით არ შეიძლება არსებობდეს სლავურ-არიელები - არც სლავები და არც არიელები - ბოლოს და ბოლოს, ეს სხვადასხვა ეპოქაა. როდესაც გარდაცვლილმა ნიკოლაი ლევაშოვმა თქვა, რომ სლავურ-არიელები 800 ათასი წლის წინ დადიოდნენ სივრცეში, ეს უკვე საზღვრებს სცილდება.

კრ: მაშინ არ შემიძლია არ ვიკითხო, საიდან გაჩნდნენ თანამედროვე რუსები?

A. K.: ეს საკმაოდ პირდაპირია. ეთნიკური რუსები არის ოჯახი, კლანების გაერთიანება სხვადასხვა ისტორიით, სხვადასხვა მიგრაციის მარშრუტებით, რომლებიც ერთ ტერიტორიაზე შეიკრიბნენ და დაიწყეს ურთიერთობის გამართვა დაახლოებით 4300-3500 წლის წინ და ამას აკეთებდნენ ფატიანოვოს კულტურის მთელი პერიოდის განმავლობაში. დღეს გვარებს შორის საზღვრები ძირითადად წაშლილია. ტიპიური რუსი დნმ-ის გენეალოგიის თვალსაზრისით არის 50% R1a, 15-17% E2a და 14% N1с1.

ბოლო ჰაპლოჯგუფს შეცდომით ფინო-უგრის უწოდებენ, თუმცა ეს განმარტება ეხება ექსკლუზიურად ენების ჯგუფს.

პეტროზავოდსკსა და კარელიაში არის ამ ჯგუფის მცირერიცხოვანი წარმომადგენელი, რომლებიც საუბრობენ ფინურ-უგრიულად.კითხვარებში ისინი ხშირად იწერენ თავს კარელიელებად. თანამედროვე რუსებს ოჯახში პრაქტიკულად არ ჰყავთ ფინელი და უგრიელი. მნიშვნელოვანია რუსმა თავი ასეთად მიიჩნიოს, რუსულს მშობლიურ ენას უწოდოს. ასე რომ, ფინელები და კარელიელები ავტომატურად ტოვებენ ამ ნიმუშს.

ამიტომ, ხაზს ვუსვამ: რუსული არის შენადნობი სხვადასხვა კლანიდან, მაგრამ მონღოლური კლანები არ არსებობს, თათრული კლანები მინიმუმამდეა დაყვანილი. არც ერთი ნამდვილი თათარი არ იტყვის, რომ მისი მშობლიური ენა რუსულია. ის პატივს სცემს და აფასებს თავის ენას, მის წარმოშობას - და ასეც არის.

CR: თქვენს ნამუშევრებში ბევრს წერთ რუსოფობიაზე და, როგორც ჩანს, ღრმად იკვლევთ ამ ფენომენს. გაგვიზიარეთ თქვენი დასკვნები - საიდან მოდიან ამჟამინდელი რუსოფობიები, რა უბიძგებს მათ?

A. K.: რუსოფობია არის მსოფლმხედველობა, რომელიც ეყრდნობა გარკვეულ პიროვნულ მიზეზებს. და ეს ხდება, რომ განსაკუთრებული მიზეზები არ არსებობს. მაგალითად, ბევრი იქცევა როგორც ანტისემიტი, აკეთებს შესაბამის განცხადებებს, თუმცა პირადად ებრაელებს ვერაფერი გაუკეთეს მათთვის ცუდი. რატომ არავის არ მოსწონს შავკანიანები? თუ ყირგიზები და ყაზახები? სწორედ ასეთი ცრურწმენებიდან ყალიბდება განსაკუთრებული მსოფლმხედველობა, რომლის რაციონალურად ახსნა რთულია. ახლა ვცადოთ რუსოფობიის მკაფიო განმარტება. უპირველეს ყოვლისა, ეს გამოიხატება გარკვეული ზიანის მიყენებაში (სიტყვიერი, ემპირიული, პოლიტიკური). ვთქვათ, არიან ადამიანები, რომლებსაც სურთ ყირიმის დაბრუნება უკრაინაში. ისინი რეალურად ზიანს აყენებენ ამ გეგმის განხორციელების მცდელობით. რუსეთის ტერიტორიული მთლიანობისადმი ეს დამოკიდებულება, ჩემი აზრით, რუსოფობიის აშკარა გამოვლინებაა.

ბევრი დღესაც ამბობს: ამბობენ, ჩვენ დღევანდელი ხელისუფლების წინააღმდეგი ვართ, მაგრამ რუსეთი გვიყვარს. პრაქტიკა გვიჩვენებს, რომ ეს უარყოფის გრძნობა მოგვიანებით მთელ რუსულ სამყაროშიც ვრცელდება. ავიღოთ იგივე ნავალნი. როცა შვილებს მიჰყავს დემონსტრაციებზე, ამას იმიტომ კი არ აკეთებს, რომ არ მოსწონს მთავრობა და პრეზიდენტი - ეს არის აშკარა პროვოკაცია, სისასტიკე იმავე მოზარდების, სკოლის მოსწავლეების მიმართ. და უკვე ახალ თაობაში აღიზარდა იგივე რუსოფობია…

სამწუხაროდ, თანამედროვე რუსეთში რუსოფობია გამოხატულია. როდესაც ვუყურებთ რაიმე სახის თოქ-შოუს და ვხედავთ ადამიანს, რომელიც აცხადებს: "მე ვარ რუსეთის პატრიოტი, მაგრამ ყირიმი უნდა მიეცეს!" აშკარა ტყუილია. როცა ეკითხებიან: "რაში გამოიხატება შენი პატრიოტიზმი?" - პასუხი შემდეგია: "მე მინდა, რომ რუსეთი უკეთესი იყოს". მაგრამ ეს აბსოლუტურად მცდარი მიდგომაა. ასეთი ადამიანებიც ამბობენ: ეჰ, (დიდი სამამულო) ომი უნდა წავსულიყავი, ახლა ბავარიულ ლუდს დალევდნენო. ასე რომ, ვლასოვი ფიქრობდა:”ჩვენ გვჭირდება რეჟიმის დამხობა, მილიონობით ადამიანის მოკვლა, მაგრამ შემდეგ ყველაფერი კარგად იქნება რუსეთში” …

ანალოგიურად, მეცნიერებაში - უამრავი ადამიანი ამტკიცებს, რომ ნორმანებმა (სკანდინავიელებმა) ჩაუყარეს საფუძველი რუსეთს, შექმნეს სახელმწიფოებრიობა, შემოიღეს სამხედრო საქმეები, დიპლომატია, ხელოსნობა და ა.შ. და სლავები, ამბობენ, დოლტები იყვნენ, მათ ვერაფერი გააკეთეს - ეს არის რუსოფობია მისი სუფთა სახით. ეს ჩემთვის ლაკმუსის ტესტივითაა. ყოველივე ამის შემდეგ, ნორმანების თეორიის ყველა მონაცემი არაპირდაპირია. სადღაც ქალაქ რუსში იპოვეს სკანდინავიური იარაღი, სადღაც სხვაგან რაღაც… ეს ყველაფერი მტკიცებულებაა.

რა ამოძრავებს რუსოფობებს?

როგორც ზემოთ ვთქვი, მათ თავიანთი მსოფლმხედველობა ამოძრავებთ. მათ თავში გარკვეული სურათია დახატული, რომლის ქვეშაც რეალობაა მორგებული.

CR: არ ფიქრობთ, რომ რუსოფობია ახლა ცივილიზაციური კონფლიქტის ხასიათს იძენს? კერძოდ, არიან ადამიანები, რომლებიც იცავენ ტრადიციულ ღირებულებებს და არიან მათი მგზნებარე ოპონენტები…

A. K.: Რა თქმა უნდა. რუსოფობიები ხშირად ამბობენ: „ჩვენ გვინდა ვიყოთ დასავლეთთან და ეს გააუმჯობესებს რუსეთს“. მაგალითად, დარწმუნებული ვარ, რომ რუსეთი უკეთესი არ იქნება. ისინი ხომ არასოდეს თანხმდებიან, რომ დასავლეთთან „ალიანსი“მხოლოდ მისი პირობებით დაიდება - სხვაზე უბრალოდ არ დათანხმდებიან. თითქმის 30 წელი ვიცხოვრე დასავლეთში, აბსოლუტურად დარწმუნებული ვარ, რომ არცერთი მათი შესრულებული პირობა არ დაეხმარება - ეს მხოლოდ სისუსტის გამოვლინებად იქნება აღქმული. მაგალითად, თუ ყირიმი დაბრუნდება, შეერთებულ შტატებსა და ევროპას რუსეთი ძმური სიყვარულით არ შეიყვარებს.იპოვიან რაღაც მესამეს, მეოთხეს… და ასე უსასრულოდ.

სინამდვილეში, ამაზე ვსაუბრობ ჩემს ბოლო წიგნში, არიელთა და ერბინების ისტორიაში. მრავალი ათასი წლის განმავლობაში, ჰაპლოჯგუფების R1a და R1b ხალხები მიგრირებდნენ პლანეტის გარშემო, თითქმის ერთმანეთთან გადაკვეთის გარეშე. მათ განუვითარდათ განსხვავებული ღირებულებითი სისტემა, განსხვავებული ჩვევები, განსხვავებული კულტურა, დამოკიდებულება სხვების, მოხუცების მიმართ და ა.შ. როდესაც საბოლოოდ ისინი გაიყო და R1a (არიელთა შთამომავლები) მტკიცედ დასახლდნენ აღმოსავლეთში, ხოლო R1b (ერბინების შთამომავლები) - დასავლეთ ევროპაში, როგორც ჩანს, მოხდა ციხესიმაგრე და მათი ფასეულობები შეიკრიბა, მაგრამ სიღრმეები განსხვავებული დარჩა.

-ერბინების ახლანდელი შთამომავლები გამოირჩევიან უფრო რაციონალური აზროვნებით, იურისპრუდენციის პრიმატით. მათ უყვართ ყველანაირი კანონის შემუშავება და ცდილობენ მტკიცედ დაიცვან ისინი, შემდგომში იბრძვიან, მათი განხორციელებით, გადააფორმონ მთელი მსოფლიო საკუთარი თავისთვის.

- არიანელების შთამომავლებისთვის დამახასიათებელია ღრმა სულიერი ძიება, კომფორტის ნაკლები ერთგულება, მატერიალური სიმდიდრე. მათ ასევე აქვთ გაძლიერებული სამართლიანობის გრძნობა. და ამ ღირებულებათა სისტემების ბრძოლას დასასრული არ აქვს.

კრ: მაშ ეს ცივილიზაციური დაპირისპირება დღემდე გრძელდება? და არ ვაზვიადებთ, როცა ვაცხადებთ, რომ დასავლეთი საუკუნეების მანძილზე ცდილობდა რუსეთის განადგურებას?

A. K.: როდესაც ვუყურებ რუსულ პოლიტიკურ თოქ-შოუებს, მათი მონაწილეები გამუდმებით სვამენ კითხვებს: "რატომ აწესებს ამერიკა რუსეთს და აკრავს მას ნატოს სამხედრო ბაზებით პერიმეტრზე?" ძირითადი პასუხი ჩემთვის კარგად არის ცნობილი. რა თქმა უნდა, ეს არის დაპირისპირება ორ სხვადასხვა ცივილიზაციას შორის, ბრძოლა რაციონალურ და იდეალისტურ პრინციპებს შორის. სხვათა შორის, გენეალოგიური ნათესავები ინდოეთიდან ძალიან გვგვანან. იოგები, ბუდისტები, ბრაჰმანები ავითარებენ ჭვრეტას, სულიერ აზროვნებას, ბევრს მედიტაციას აკეთებენ…

- დასავლეთში იოგა დიდი ხანია ჩვეულებრივ ტანვარჯიშად იქცა. ირგვლივ სამყაროს ჰარმონიის შეცნობის სურვილი, საკუთარ თავთან წონასწორობა - დასავლეთში ეს პრაქტიკულად არ არის და არ შეიძლება იყოს. იქ, პირველ რიგში, "ვირთხების რბოლა" - რბოლა საკუთარი კეთილდღეობისთვის. იქ ხალხი ეკონომიკურად უკეთ ცხოვრობს, მაგრამ ეს სულიერი მხარის დაკარგვის ფასად მიიღწევა. მაშინ უკვე მიჩნეულია – ადამიანები მუშაობენ, ძალ-ღონეს არ იშურებენ, რომ ჰქონდეთ საკუთარი სახლი, რათა თითოეულმა შვილმა ცალკე სახლი და მანქანა მიიღოს, რათა კომფორტი სუფევდეს ცხოვრებაში. და ბავშვობიდან ემზადებიან "ვირთხების რბოლისთვის" - ეს მათი ფასეულობებია.

- რუსები, რა თქმა უნდა, თანდათან ეუფლებიან ამ კონცეფციას - მათ უნდათ, რომ ჰქონდეთ მსგავსი მატერიალური სარგებელი, მაგრამ მუდმივი შურთხი, ფულის რბოლაში მონაწილეობა ძალიან გვღლის, ნერვებს გვიფუჭებს და იოლად გვიფუჭებს ცხოვრებას.

CR: და შეუძლებელია დასავლეთთან კომპრომისის მიღწევა?

ა.კ.: როგორც ზემოთ ვთქვი, დასავლეთი სხვა ცივილიზაციაა. ბევრმა ისტორიკოსმა არ იცის ან არ ფიქრობს სხვადასხვა ჰაპლოჯგუფებსა და მათ წარმოშობაზე. მათ უყვართ ლაპარაკი იმაზე, თუ როგორ აძლევდნენ რუს მთავრების ქალიშვილებს დასავლელ მთავრებს ცოლად. დიახ, ეს მოხდა, მაგრამ ერთი არ გააუქმებს მეორეს.

არსებობს მრავალი ისტორიული კვლევა, რომელიც ადასტურებს, რომ ბრიტანული სპეცსამსახურები საუკუნეების განმავლობაში ცდილობდნენ რუსეთის განადგურებას, ძვირადღირებულ და საშიშ სამხედრო ავანტიურებში ჩათრევას, სპარსეთში, ბალკანეთში გავლენის გაფართოების თავიდან ასაცილებლად.

ძლიერი და გავლენიანი რუსეთი საფრთხეს უქმნის დასავლური ცივილიზაციის არსებობას, ამიტომ ისინი მის განეიტრალებას ცდილობენ.

CR: გამოდის, რომ იდეოლოგიურ დაპირისპირებას გენეტიკა განაპირობებს?

A. K.: არა, დიდი ალბათობით პირიქით. გენეტიკა არ განსაზღვრავს, მაგრამ თან ახლავს ამ პროცესებს. როდესაც ათასწლეულების მანძილზე მიგრაციის გზები ერთმანეთისგან დამოუკიდებლად მიდიოდა, განვითარდა ღირებულებების სხვადასხვა სისტემა და განსხვავებული კულტურა. R1a და R1b ამ შემთხვევაში არ არის ძირეული მიზეზი, არამედ წინააღმდეგობის მარკერები. ასევე ენებთან - ინდოევროპული ენების ჯგუფი ასოცირდება R1a-სთან, რადგან ამ კონკრეტული ჰაპლოჯგუფის წარმომადგენლები ბინადრობდნენ იმ მიწებზე, სადაც ისინი იყო განაწილებული.

CR: და რას ეტყოდით უკრობანდერიტებს და სხვა ჩემპიონებს "სლავური სისხლის სისუფთავის" მიმართ, რომლებიც გულწრფელად თვლიან რუსებს "მონღოლოიდურ ურდოს", მორდოველებს, თორემ უარესს გვეძახიან?

A. K.: ეს ყველაფერი სრული სისულელეა. უკრაინელები და რუსები გენეტიკურად თითქმის ერთნაირია. ისინი ყველა ერთი ხალხია, გაყოფილი პოლიტიკური საზღვრებით. მაგრამ ისტორია, რა თქმა უნდა, ვარაუდობს, რომ საცხოვრებელი ადგილი გავლენას ახდენს ადამიანზე. ჩემს ნაშრომში "ბიარების შვილების" შესახებ მე დავწერე, რომ იყო უთანხმოება "ნაბიჭა ჩერქასებს" (გუბერნატორების მოხსენებებში ისინი ასე უწოდებდნენ კაზაკებს) და ცენტრალური რუსეთის მცხოვრებლებს შორის. პირველები ხშირად ეწეოდნენ მეზობელ მიწებზე არასანქცირებულ დარბევას, ჯარში მიდიოდნენ ურმებით მათი უშუალო უფროსების ბრძანების გარეშე - რისთვისაც ისინი დაისაჯნენ. პეტრე I-ის ეპოქაში ჰეტმანები გამუდმებით მანევრირებდნენ რუსებსა და თურქებს შორის, გარბოდნენ თაყვანისცემად თურქი ხანებისა და ლიახების წინაშე.

- ასე რომ, ამბავი ადვილი არ იყო, მაგრამ დნმ-ის გენეალოგია ნათლად აჩვენებს, რომ რუსების, უკრაინელების, ბელორუსების და პოლონელების წარმომავლობა პრაქტიკულად ერთნაირია.

ყველასთვის მთავარი მარკერი არის ჰაპლოჯგუფი R1a (დაახლოებით 50%). მათ აქვთ სხვადასხვა ჩართვა სხვა ხალხებისგან, მაგრამ რელიგიური ნიშნით დაყოფა აქ ბევრად უფრო სერიოზულია: რუსები მართლმადიდებლები არიან, პოლონელები კი კათოლიკეები. ეს იყო რუსეთსა და თანამეგობრობას შორის მრავალსაუკუნოვანი ომების მიზეზი.

გავიხსენოთ სამოქალაქო ომი რუსეთში 1918-1923 წლებში. ორივე მხარეს მშვენივრად ესმოდა, რომ ძირითადად იქაც და იქაც იყო რუსი ხალხი, რომ ისინი ერთი ხალხი იყვნენ, მაგრამ ეს მათ ხელს არ უშლიდა ერთმანეთის მოკვლაში, უფრო მეტიც, სასტიკად.

ასევე შეიძლება გავიხსენოთ სამხედრო დაპირისპირება შეერთებულ შტატებში ინდუსტრიულ ჩრდილოეთსა და აგრარულ სამხრეთს შორის.

როგორც ხედავთ, გააფთრებული ნაციონალისტ-რუსოფობების განცხადებებს არაფერი აქვს საერთო რეალობასთან. თუ კიდევ ერთ ასპექტს ავიღებ - კლანებს შორის ქორწინებას - აქ ყველაფერი ისეა გადაჯაჭვული რუსებსა და უკრაინელებს შორის, რომ ძალიან რთულია მისი ამოხსნა. შედარებისთვის, მხოლოდ რამდენიმე ქორწინდება არაბებსა და ებრაელებს შორის, ამიტომ მათი ოჯახური კავშირები შეიძლება მხოლოდ სტატისტიკური ხმაურის დონეზე გამოვლინდეს.

CR: ანუ ეთანხმებით თუ არა რუსული ისტორიოგრაფიის ვერსიას, რომ უკრაინელები ჩამოყალიბდნენ ეთნიკურად და დაიწყეს საკუთარი თავის ასე მოწოდება არა უადრეს მე-19 საუკუნისა?

A. K.: ბევრ რამეში ვეთანხმები. თუ ავიღებთ მე-17 საუკუნის დასასრულს, აზოვის ლაშქრობების ეპოქას, დავინახავთ, რომ ეს ჯგუფი საკუთარ თავს უფრო პოლონელებს უკავშირებდა, ისინი იმ დროს თავს უკრაინელებს არ უწოდებდნენ. უფრო მეტიც, მე მაქვს ბაბუის პასპორტის ასლი, გაცემული 1913 წელს. მის "უკრაინულობაზე" სიტყვაც არ არის ნათქვამი, თუმცა მისი დიდი ბაბუა კაზაკი იყო. პირად დოკუმენტებშიც რომ არ ყოფილიყო ასეთი კატეგორია, რაზეა საუბარი? უკრაინა, ფაქტობრივად, გამოჩნდა იმ მომენტში, როდესაც გამარჯვებულმა ბოლშევიკებმა დაიწყეს რუსეთის ტერიტორიის რესპუბლიკებად დაყოფა. მათ ფაქტიურად კალამი გადაიტანეს რუკაზე ოფისებში - და დაყვეს ისინი.

ადრე ეკატერინე მეორემ ამ რეგიონს ნოვოროსია უწოდა - ბოლოს და ბოლოს, იქ უამრავი რუსი ცხოვრობდა. ვფიქრობ, წარსულის რელიგიური ომების გამოძახილი, რომელშიც დღევანდელი უკრაინელების წინაპრები მონაწილეობდნენ, იყო ომი „უკრაინის დამოუკიდებლობისთვის“, საიდანაც მოვიდნენ ბანდერაიტები. რატომ თვლის ბევრი უკრაინელი ბანდერიტებს პატრიოტებად? ისინი სოლიდარულად დგანან მათთან დამოუკიდებლად ცხოვრების სურვილში და რუსეთი, მათი აზრით, ამას ყოველთვის მკაცრად აბრკოლებდა. ახლა მათთვის უაღრესად რთული იქნება ისევ დამეგობრება, რუსებთან ერთი ოჯახი გახდნენ.

CR: ბოლოს და ბოლოს, უკრაინელების მთელი „დამოუკიდებლობა“ფაქტობრივად დასავლურ არჩევანზე, ერბინების სწორედ ცივილიზაციურ გზაზე გადაიზარდა…

A. K.: მე ვიტყოდი არარუსულ არჩევანს. ადრე შეიძლებოდა ცალკეული პატარა ერის რაიმე სახის სუვერენიტეტზე საუბარი, მაგრამ ახლა, მართლაც, არჩევანი მარტივია - ან მარჯვნივ მიდიხარ, ან მარცხნივ. სულ ახლახან, ჩემმა მეგობარმა მითხრა, რომ ოლიგარქები, რომლებიც არ არიან რეზიდენტები, ყიდულობენ ასობით ათასი ჰექტარი შავ მიწას უკრაინაში - ახლა ეს ნორმად იქცა.

კრ: მართალია, რომ RAS არ არის ენთუზიაზმი დნმ-ის გენეალოგიით და რა მიზეზების გამო?

ა.კ.: არა, ამას ვერ იტყვი. ფაქტობრივად, რუსეთის მეცნიერებათა აკადემიამ ცოტა რამ იცის ამ თემაზე და არ გამოთქვამს რაიმე ერთსულოვანი აზრი ამის შესახებ.მაგრამ ერთ ინსტიტუტში არის ერთი ლაბორატორია, რომელიც ბოლო ათწლეულების განმავლობაში ეწევა პოპულაციის გენეტიკას. და როდესაც დნმ-ის გენეალოგია გამოჩნდა შეუდარებლად უფრო მკაფიო სამეცნიერო და საანგარიშო ბაზით, აღმოჩნდა, რომ მთელი ამ წლების განმავლობაში ის არასწორ გამოთვლებს აკეთებდა და გიჟურ თარიღებს აძლევდა (შეცდომებს სამი რიგით ან მეტი სიდიდით). პოპ-გენეტიკოსებს მარტივი არჩევანი ჰქონდათ: ეღიარებინათ, რომ ხე ადრე გატეხეს, ან დაეწყოთ ტალახის ცურვა, თავდასხმა და დნმ-ის გენეალოგიის დისკრედიტაცია.

მათ გადაწყვიტეს უფრო მარტივი მეორე გზის გავლა.

მეცნიერული თვალსაზრისით მათ არაფერი აქვთ საჩვენებელი, ამიტომ ჩქარობა აბსოლუტურად იდეოლოგიურია. ასე რომ, ერთ-ერთ კონფერენციაზე ზოგადი გენეტიკის ინსტიტუტის ლაბორატორიის ხელმძღვანელმა ბალანოვსკიმ თქვა, რომ ჩემი წიგნი სლავების წარმოშობის შესახებ გამოსცა გამომცემლობამ, რომელიც აქვეყნებს ჰიტლერის და მუსოლინის დღიურებს. შესანიშნავი სამეცნიერო მსჯელობა! ანუ სლავების ისტორიის შესწავლა უკვე ფაშიზმია.

ამიტომ, ადამიანთა გარკვეულმა ჯგუფმა უბრალოდ დაიწყო საკუთარი კლანის შეკრება RAS-ში, შეკრიბა 23 მეცნიერის გუნდი, რომლებმაც "გმობდნენ" ჩემს საქმიანობას, როგორც ფსევდომეცნიერულს. ამავე დროს, მათი კრიტიკა სრულიად გიჟურია: მაგალითად, ისინი აცხადებენ, რომ ერთი ეთნიკური ჯგუფი ვითომ ერთ ჰაპლოჯგუფს უტოლდება. მაგრამ ეს უბრალოდ არ შეიძლება იყოს! და ბალანოვსკები პირდაპირ აცხადებენ, რომ მათ არ ესმით ჩემი მუშაობის მეთოდები. ასე უნდა ისწავლო, რომ გაიგო და განიხილო იმავე დონეზე!

CR: ნება მომეცით პირადი, მაგრამ ძალიან საინტერესო შეკითხვა თქვენი პატრიოტული შეხედულებების კონტექსტში. რატომ დატოვეთ სსრკ დასავლეთში?

ა.კ.: მას შემდეგ, რაც აშშ-ში ერთი წელი ვიმუშავე, მათ დაიწყეს ჩემი გამოდევნა საბჭოთა მეცნიერებიდან, მიმაჩნია "არასანდო", თუნდაც ანტისაბჭოთა - თუმცა არასდროს ვყოფილვარ. ცხრა წელი ამიკრძალეს საზღვარგარეთ გამგზავრება. ბევრი ვილაპარაკე ამერიკის შეერთებულ შტატებში ცხოვრებაზე, რის შემდეგაც „მეხუთე კოლონა“დამისახელეს. მე მგონია, რომ ამერიკაში ჩემს ირგვლივ სპეცსამსახურების აგენტები ტრიალებდნენ, მაგრამ ასე იყო სსრკ-ში ჩასული მეცნიერების შემთხვევაშიც - ბოლოს და ბოლოს, იყო "ცივი ომი".

ჰარვარდში ჩემმა სამეცნიერო მრჩეველმაც კი თქვა:”ისინი დაინტერესებულნი არიან შენით…” გარდა ამისა, მე გამუდმებით ვესაუბრებოდი ემიგრანტებს, მათ შთამომავლებთან, ვინც რევოლუციის შემდეგ დატოვეს რუსეთი და ეს მკაცრად აკრძალული იყო იმ წლებში. მოგზაურობის აკრძალვის მოხსნის შემდეგ დავწერე განცხადება ამერიკაში ორი წლის განმავლობაში მუშაობის სურვილის შესახებ. იქ მუშაობისას საბჭოთა კავშირმა არსებობა შეწყვიტა…

CR: ანუ კონკრეტულად რამე გაკლიათ სამეცნიერო სფეროში? და როგორ ხარ ახლა აშშ-ში?

A. K.: მე ვიყავი სახელმწიფო პრემიის ლაურეატი, ლენინ კომსომოლის პრემიის ლაურეატი, მივიღე ოქროს მედალი მეცნიერებასა და ტექნოლოგიაში შეტანილი წვლილისთვის. რეგულარულად იბეჭდებოდა ჩემი წიგნები და სტატიები – აქ ცოდვა იქნება ჩემი წუწუნი. მაგრამ ფაქტია, რომ მე, როგორც ლაბორატორიის ხელმძღვანელს, არ შემეძლო მივლინებაში წასვლა, საერთაშორისო კონფერენციებში მონაწილეობა. ამ ჭერს სულ ვგრძნობდი. და 80-იანი წლების ბოლოს ხალხი გაიქცა მეცნიერებიდან ბიზნესში, დაიწყო სპეციალისტების გადინება ქვეყნიდან …

შემომთავაზეს დროებით მუშაობა აშშ-ში, შემდეგ ძალიან კარგად წარიმართა ჩემი სამეცნიერო მოღვაწეობა და გადავწყვიტე დავრჩენილიყავი. მაგრამ მე არასოდეს ვყოფილვარ ემიგრანტი - პასპორტი არ ჩამიბარებია OVIR-ში, არც მოქალაქეობა ჩამომერთეს. ახლა მაქვს ორმაგი მოქალაქეობა - რუსეთი და შეერთებული შტატები. ისე, ამერიკაში ცხოვრება მათთვის, ვინც შრომობს და კარგი სპეციალობა აქვს, რა თქმა უნდა, კომფორტულია - რა ცოდვის დამალვა. ახლა შემიძლია ფულის გაუთვალისწინებლად ვიმუშაო, დავაფინანსო ზუსტად ის საქმიანობა, რომელიც მაინტერესებს. სრულიად დამოუკიდებელი ვარ, ვმოგზაურობ მსოფლიოში სადაც მინდა და თავისუფლად გამოვხატავ ჩემს აზრს ნებისმიერ საკითხზე.

CR: თქვენ ხართ აკადემიისა და დნმ-ის გენეალოგიის ლაბორატორიის პრეზიდენტი, რომლის სათაო ოფისი მდებარეობს მოსკოვში. როგორ აფასებთ თქვენი დისციპლინის პერსპექტივებს და როგორია მისი სამეცნიერო ავტორიტეტი ამჟამად?

A. K.: პერსპექტივები შეიძლება განისაზღვროს სხვადასხვა გზით. ზოგიერთისთვის პერსპექტივაა, როცა სახელმწიფო პროგრამებში შედიხარ, როცა მხარს უჭერს რუსეთის მეცნიერებათა აკადემია. ჯერ არ ჩანს. მაგრამ არის წმინდა მეცნიერული ასპექტიც: ჩვენ ვატარებთ მოსახლეობის მასობრივ ტესტირებას, სამომავლოდ ვგეგმავთ ნამარხი ჰაპლოტიპების შესწავლას.ცოტა ხნის წინ, მსოფლიოში პირველად, ჩვენ აღვზარდეთ ხაზარის ჰაპლოტიპები და გავიგეთ, რომ მათი უმეტესობა ეკუთვნის R1a ფილიალს.

და შემთხვევითი არ არის, რომ არქეოლოგებმა ვერ იპოვეს ებრაული სიმბოლიკა ხაზარის სამარხებში. „კაგანი“მთავარია, ამიტომაც კიევის პრინცს ანალებში კაგანს ეძახდნენ. არსებობს ვერსია, რომ ებრაელები იყვნენ ხაზართა კაგანატის სათავეში, მაგრამ ეს პრაქტიკაში არ არის დადასტურებული.

სინამდვილეში, ეს არის სტეპური ხალხი წმინდა "სკვითური" ჰაპლოჯგუფით. აქ არის საინტერესო აღმოჩენა. ასე რომ, განვითარების ადგილია, მაგრამ ჯერჯერობით ჩვენ ცოტა ძალა გვაქვს, ცოტა ადამიანის ხელები ამ სიტყვის პირდაპირი მნიშვნელობით. მიხარია, რომ გამოჩნდებიან ახალგაზრდა აქტიური ბავშვები-ენთუზიასტები, რომლებიც ნებით შედიან ჩვენს აკადემიაში. იმედი მაქვს, რომ ღირსეული შემცვლელი გვეყოლება.