ჯაშუშები და მზვერავები

2024 ავტორი: Seth Attwood | [email protected]. ბოლოს შეცვლილი: 2023-12-16 16:09

უმეტესობა ჩვენგანი იცნობს მხატვრული ლიტერატურისა და კინოს სკაუტების ცხოვრებას. როგორ ცხოვრობენ რეალურად დაფარული ადამიანები, ეგრეთ წოდებული „არალეგალური ემიგრანტები“? ინტერვიუ ანდრეი ბეზრუკოვთან, რომელიც დააკავეს აშშ-ს სადაზვერვო სამსახურებმა ათ სხვა რუს დაზვერვის ოფიცერთან ერთად 7 წელზე მეტი ხნის წინ…

დონალდ ჰითფილდი ფლობდა საკონსულტაციო კომპანიას შეერთებულ შტატებში, განათლება ჰარვარდში მიიღო და მეუღლესთან ერთად ორი შვილი გაზარდა. ის იყო ძალიან წარმატებული ამერიკის მოქალაქე. ნაკლებად სავარაუდოა, რომ მის რომელიმე ნაცნობსა და კოლეგას შეეძლო ეფიქრა, რომ დონალდ ჰითფილდი სინამდვილეში ერქვა ანდრეი ბეზრუკოვს და რომ ის იყო რუსული დაზვერვის ჯგუფის ხელმძღვანელი. ბეზრუკოვი გასული საუკუნის ბოლოდან ფარულად მუშაობს საზღვარგარეთ და ამ ხნის განმავლობაში რუსულად ერთი სიტყვაც არ უთქვამს. ორი წლის წინ მას მოღალატე უღალატა, რის შემდეგაც რუსეთში დაბრუნდა.

შენ არ შეგიძლია მშობლიური ენის გამოყენება სახლშიც კი…

პირველ რიგში, მოდით განვმარტოთ, რა დავარქვათ იმას, რაც გააკეთეთ შეერთებულ შტატებში. ჯაშუშობა?

სწორედ ამას აკეთებენ ამერიკული სპეცსამსახურები რუსეთში. მოგეხსენებათ, ცნებებში განსხვავებაა. ინგლისურად "შპიონაჟი" ითარგმნება როგორც ჯაშუშობა, მაგრამ რუსულად ჯაშუშს აქვს ორი მნიშვნელობა: "მზვერავი" და "სკაუტი". მისი გაგება შესაძლებელია სხვადასხვა გზით. ტყუილად არ იყო, რომ საბჭოთა კავშირში საკუთარ ხალხს კარგ სიტყვას „სკაუტს“უწოდებდნენ, მტრებს კი – „ჯაშუშებს“.

ამბობენ, მთელი მუშაობის მანძილზე რუსულად სიტყვაც არ გითქვამსო. Მართალია?

სიმართლე. ეს არის უკანონო მუშაობის თავისებურება. თქვენ არ შეგიძლიათ გამოიყენოთ მშობლიური ენა სახლშიც კი, მუდმივად მკაცრი თვითკონტროლის ქვეშ. მიუხედავად იმისა, რომ რამდენიმეწლიანი მუშაობის შემდეგ, ეს სრულიად ბუნებრივი ხდება. სხვა ენებზე ოცნებებიც კი ოცნებობენ. მე და ჩემი მეუღლე დღესაც ძირითადად ინგლისურად და ფრანგულად ვსაუბრობთ.

მეუღლე მუშაობდა თქვენთან? ისიც ფარული იყო?

დიახ, ჩემი მეუღლე ელენაც პროფესიონალი დაზვერვის ოფიცერია და პირველიდან ბოლო დღემდე ერთად ვმუშაობდით საზღვარგარეთ.

თქვენ დიდი ხანია ცხოვრობთ ქვეყანაში და რეალურად მუშაობთ მის წინააღმდეგ, არა?

იცით, ინტელექტი არ განისაზღვრება იმით, ვის წინააღმდეგ მუშაობთ. ინტელექტი განისაზღვრება იმით, თუ ვისთვის მუშაობ. "ვიღაცის წინააღმდეგ მუშაობა" - ეს არ შეიძლება იყოს სახელმძღვანელო, დავალებები შეიძლება შეიცვალოს. როგორც სკაუტი, თქვენ მუშაობთ თქვენი ქვეყნის სასარგებლოდ. დანაშაული შეიძლება იყოს ვინმეს მიმართ, და დაზვერვა, როგორც საქმიანობა პატრიოტული ხასიათისაა.

და როგორ აღიქვამდით გარშემომყოფებს, თუ არა მტრებად?

როგორც შესწავლის მთავარი ობიექტი. ეს ის ქვეყანაა, რომელიც თქვენ უნდა იცოდეთ, ეს ის ხალხია, ვისი გაგებაც გსურთ, რათა დაეხმაროთ თქვენი ქვეყნის ხელმძღვანელობას სწორი გადაწყვეტილებების მიღებაში.

ასე რომ, სკაუტი ფარულ მეცნიერს ჰგავს?

დიახ, ძალიან ხშირად ჩნდება შემეცნების, გაგების კითხვები. ამას კი ვიტყოდი: რომ გაიმარჯვო, უნდა გაიგო, რომ გაიგო, უნდა გიყვარდეს. ანუ უნდა გიყვარდეს ქვეყანა, რომელშიც მუშაობ. პოზიტიური სტაბილიზაციის ფაქტორია ისეთი ადამიანის ყოლა, რომელსაც ადგილზე დეზინფორმაციის მიუხედავად, შეუძლია გაიგოს რა ხდება. ზოგჯერ კრიტიკული ინფორმაციის მარცვალი საკმარისია იმისათვის, რომ მოემზადოთ და დაიცვათ თავი. მე ასე განვმარტავ: დაზვერვა არსებითად თავდაცვითი საქმიანობაა.

შეიძლება გიყვარდეს აშშ?

არ ვიტყვი, რომ შემიყვარდა ეს ქვეყანა. კულტურულად უფრო საინტერესო ქვეყნებში ვცხოვრობდი, ვიდრე შეერთებულ შტატებში. მაგრამ მე ნამდვილად პატივს ვცემ ამერიკელებს. მე ნამდვილად მომწონს ამერიკელი ხალხის მრავალი თვისება, როგორიცაა ოპტიმიზმი, მარაგი, საჭირო ცვლილებების განხორციელების სურვილი, პატიოსნად და სწრაფად აღიარების და შეცდომების გამოსწორების უნარი.

სად მოგწონთ უკეთესად ცხოვრება: გაცვლის შემდეგ რუსეთში თუ აშშ-ში?

გულწრფელად რომ გითხრათ, ახლა ჩემთვის უფრო საინტერესოა რუსეთში ცხოვრება. ჯერ ერთი, ეს არის ჩემი კულტურა. მაგრამ რაც მთავარია, რუსეთში ვარ ისტორიული მომენტის მოწმე - მიმდინარეობს ახალი ქვეყნის ჩამოყალიბების პროცესი. ეს პროცესი არ არის ადვილი, მტკივნეული, მაგრამ უაღრესად საინტერესო, განსაკუთრებით ჩემთვის, რომლის საქმეც იყო იმის გაგება, თუ რა ხდება რეალურად და რა ძალები დგას ამის უკან.

მე ვარ მომავლის ფორმირების სპეციალისტი

შეგიძლია ამიხსნა? თქვენ 1999 წლიდან მუშაობთ აშშ-ში, მაგრამ მანამდე?

ამაზე კომენტარს ვერ გავაკეთებ.

როგორი ბიზნესი გქონდათ ამერიკაში?

ვარ სტრატეგიული პროგნოზირების, მომავლის ფორმირების ექსპერტი. ჩემი სამეცნიერო სტატიები და პატენტები ძირითადად ამ სფეროს ეხება. მიმუშავია წამყვან კორპორაციებთან და სამთავრობო უწყებებთან მთელ რიგ ქვეყნებში, მათ შორის აშშ-ში. მაგრამ, როგორც კონსულტანტს, სხვა სფეროებშიც მომიწია მუშაობა: კორპორაციებში ცვლილებების მართვა, დიდი კონტრაქტებისთვის ბრძოლის ორგანიზება და ა.შ.

ფული, ბიზნესი, რომელიც უნდა მართოთ, მთელი ცხოვრებაა საზღვარგარეთ…

Რათქმაუნდა. ზოგადად, პროფესიული კუთხით თუ შეხედავ, როცა ჩემს მდგომარეობაში მყოფი ადამიანი აღმოჩნდება საზღვარგარეთ, მთლიანად უნდა ააშენოს ახალი ცხოვრება როგორც მატერიალური, ასევე ოჯახური თვალსაზრისით. ადამიანი რეალურად იწყებს ცხოვრებას თავიდან. შეიძლება ითქვას, რომ თავს სხვა ადამიანად გრძნობთ. მე და ჩემი ცოლი მივლინებაში ერთი ჩემოდნით გავფრინდით. ისევ უნდა მიმეღო განათლება, სამუშაოს ძებნა, ბიზნესის შექმნა და ერთზე მეტი. არავის დახმარების გარეშე და მინიმალური სახსრებით - გახსოვთ, რა მდგომარეობა იყო მაშინ ჩვენს ქვეყანაში. და ამავდროულად, ჩაერთონ ჩვენი მთავარი საქმით - შეასრულონ დაკისრებული ამოცანები.

როგორ მოხვდით ჰარვარდის უნივერსიტეტში?

ჰარვარდში მივიღე მაგისტრის ხარისხი საჯარო მმართველობაში. მიღებისთანავე მან გაიარა შერჩევის დეტალური პროცედურა, ისევე როგორც სხვა კანდიდატები, მათ შორის ტესტები, სამოტივაციო წერილები, რეკომენდაციები. იმ დროისთვის უკვე მქონდა MBA-ის დიპლომი, სპეციალისტის დიპლომი მსოფლიო ეკონომიკაში და გამოცდილება ბიზნესის შექმნისა და მართვის სფეროში. ანუ მომზადების ხარისხით არ განვსხვავდებოდი სხვა კანდიდატებისგან.

გამოძიება ყველაზე რომანტიკული პროფესიაა

სჭირდება თუ არა სკაუტს სამსახიობო ნიჭი?

ვფიქრობ, დიახ.

და თქვენ თვითონ არასოდეს აპირებდით მსახიობობას?

არა. უბრალოდ, თუ მსახიობი გარკვეული დროით რეინკარნაციას განიცდის, შემდეგ კი თავის ცხოვრებას უბრუნდება, მაშინ რეინკარნაცია აქ არის თანდათანობითი, მაგრამ უფრო ღრმა, უფრო ყოვლისმომცველი. შენ რეალურად ხდები სხვა ერის, სხვა ენის, მაგრამ არა განსხვავებული იდეების.

ხომ არ მომხდარა, რომ ფსიქოლოგიურმა დაღლილობამ, ასეთის არსებობის შემთხვევაში, მიაღწია კრიტიკულ დონეს, რომ მზად იყოთ ყველაფერი დანებდეთ?

არა, ეს არასდროს მომხდარა, რადგან ძალიან მიყვარდა ჩემი საქმე. თავს ძალიან ბედნიერ ადამიანად ვგრძნობ. გულში რომანტიკოსი ვიყავი და ვრჩები. კვლევა ყველაზე რომანტიკული პროფესიაა. ჩემი კოლეგები და თანამოაზრეები - ისინი, ვისაც პირადად ვიცნობ და ვისზეც მსმენია - საოცარი, ნიჭიერი, არაჩვეულებრივი ადამიანები არიან, ხშირად ადამიანურად დაკომპლექსებულები. ეს საოცარი სიწმინდის ხალხია. შეგიძლიათ დაწეროთ წიგნები მათ ბედზე, რაც ხშირად რთულია პირად დონეზე. და, რა სამწუხარო და ტრაგიკულია, მათგან საუკეთესოს ხშირად მხოლოდ სიკვდილის შემდეგ ვიგებთ, ან საერთოდ არასდროს… იცით, არალეგალურ თანამდებობაზე მუშაობა ასუფთავებს ადამიანებს, აზიარებს მათ რაღაც უფრო მაღალს - უბრალოდ არ არსებობს. ამაოების დრო.

რა თვისებებია მნიშვნელოვანი სკაუტისთვის? რა არის მთავარი?

მე ვფიქრობ პატრიოტიზმი. ეს და მხოლოდ ეს არის ნაწარმოების მთელი აზრი. ფული არ შეიძლება იყოს ინტელექტის მნიშვნელობა. მხოლოდ იდეებისადმი ერთგულ ადამიანს შეუძლია თავისი საქმის კეთება, გააცნობიეროს, რომ მას შეუძლია დარჩენილი სიცოცხლე ციხეში გაატაროს. ამას ვერანაირი მატერიალური სარგებელი ვერ გაამართლებს.

ჰგავს თუ არა დაზვერვის ოფიცრის ნამუშევარი ჯეიმს ბონდის ფილმს? Რა არის ეს: რუტინული თუ რეალური რისკია?

მე ამას ვიტყვი: სადაზვერვო სამუშაო არ შენდება წარუმატებლად. ანუ რისკი გასაგებია და გადაწყვეტილებები მიიღება ისე, რომ ეს რისკი მინიმუმამდე დაიყვანოს. კვლევა არ არის სათავგადასავლო თავგადასავალი. თუ ბონდის მსგავსად იქცევი, ნახევარი დღე მოგიწევს, მაქსიმუმ ერთი დღე.თუნდაც წარმოიდგინოთ, რომ არსებობს ჯადოსნური სეიფი, რომელიც შეიცავს ყველა საიდუმლოებას, ხვალ მათი ნახევარი მოძველდება და ვინმესთვის გამოუსადეგარი იქნება. ინტელექტის უმაღლესი კლასი არის იმის გაგება, თუ რას იფიქრებს თქვენი მოწინააღმდეგე ხვალ და არა ის, რასაც ფიქრობდა გუშინ.

ჩემი საგვარეულო ხე ერმაკის დროინდელია

რას ნიშნავს თქვენთვის სიტყვა „პატრიოტიზმი“?

მე ვფიქრობ, რომ პატრიოტიზმი არის თქვენი ადგილის გაგება მსოფლიოში, როგორც რუსეთის ნაწილი. ეს ჩემი მეგობრები არიან, ესენი ჩემი მშობლები არიან, ეს არის ჩემი მემკვიდრეობა, რომელიც იერმაკის დროიდან მოდის, როცა ჩემი დიდი ბებია-ბაბუა ციმბირში ჩამოვიდნენ. ჩემთვის ამის დავიწყება არის არაფრის დატოვება. როგორც პირველი, რუსული, განათლების ისტორიკოსი, განსაკუთრებით ახლოს ვარ ჩემი ქვეყნის დიდი და ტრაგიკული ისტორიის იდეასთან, იმ გარდამტეხ წერტილებთან, რომლითაც მან გაიარა, მისი გაუთავებელი, მტკივნეული ძიება აღმოსავლეთსა და დასავლეთს შორის..

ასეთი ეროვნული ნაპერწკალი ყველას აქვს თურმე. მაგრამ განა ეს მხოლოდ ცივი პოლიტიკური ბრძოლის სუნელი არ არის?

არა. მოდი მერე ვისაუბროთ ეროვნულ იდეაზე, პოლიტიკურ ბრძოლაზე არც შეხების გარეშე. ეროვნული იდეა არის იმის გაცნობიერება, თუ რა ადგილი უჭირავს თქვენს ქვეყანას მსოფლიოში, რა გვინდა ჩვენ როგორც ერს, რა შეგვიძლია დავუშვათ და რისი არა. თუ ჩვენ გვაქვს საზოგადოება და გაგება, ვინ ვართ, სად მივდივართ, რა პრინციპებია ჩამოყალიბებული საფუძვლებში, ეს არის ის, რაც აერთიანებს ადამიანებს, რასაც ჰქვია ეროვნული იდეა. ის იდეები, რომლებიც ადრე გვაერთიანებდა, აღარ არის. ისინი წარსულის საგანია. ახლა რუსეთი ახალი იდეების ჩამოყალიბების პროცესშია. პოლიტიკური ბრძოლა იმის შესახებ, თუ როგორ გამოიყურება რუსეთის მომავალი, ადასტურებს ეროვნული იდეის, შემოქმედების ელემენტის კრისტალიზაციის მიმდინარე პროცესს.

როგორ აღწერდით რუსეთის ისტორიის ამჟამინდელ პერიოდს?

მეჩვენება, რომ ახლა ძალიან საინტერესო ეტაპია, როდესაც ჩვენ ვმონაწილეობთ ახალი ქვეყნის ჩამოყალიბებაში. ეს არის მტკივნეული პერიოდი, რომელიც ბევრმა ქვეყანამ გამოიარა. მთავარია ჩვენ თვითონ არ გავაფუჭოთ. არა ქვეყნის დესტაბილიზაციისთვის, არამედ იმისთვის, რომ გამონახოს საერთო ენა და გადაწყვიტოს, რომელი მიმართულებით განვითარდეს. საერთო აზრი არ გვაქვს, მაგრამ როგორც ერმა უნდა გასცეს ასეთი პასუხი, რომ არ გადავუგოროთ ნავი, რომელშიც ყველანი ვსხედვართ.

ჩვენ შეგნებულად გავგზავნეთ ბავშვები ფრანგულ სკოლაში

თქვენი შვილები ახლა 18 და 22 წლის არიან. ისინი საზღვარგარეთ დაიბადნენ, არა?

დიახ, ჩვენი შვილები უცხოეთში დაიბადნენ და გაიზარდნენ. ისინი იქ გაიზარდნენ, როგორც ყველა ნორმალური ბავშვი, ბუნებრივია, რუსული არც ერთი სიტყვა არ იცოდნენ.

მთელი ცხოვრება იქ ცხოვრობენ. იქნებ მათში უფრო ამერიკელია?

რუსეთში ჩასვლამდე რომ რუსული არაფერი იყო, ფაქტია, მაგრამ არც ტიპურ ამერიკელებს დავარქმევდი. იმის ცოდნა, თუ როგორ აქცევს ამერიკული კულტურული ქვაბი ყველას ერთგვაროვან ნიმუშად, ჩვენ შეგნებულად გავგზავნეთ ბავშვები ფრანგულ სკოლაში. რათა მათ შეინარჩუნონ ევროპული, ღია, ფართო ხედვა ცხოვრებაზე, ზედმეტად გამარტივებული კლიშეებისა და ცარიელი პოლიტკორექტულობის ნაცვლად. და, რა თქმა უნდა, ჩვენ ვცდილობდით მათ რაც შეიძლება მეტი შესაძლებლობა მიეცათ, ენახათ და შეადარონ სხვადასხვა ქვეყანა, თავად გამოეტანათ დასკვნები. ცხადია, სხვა ქვეყანაში მცხოვრები რუსულ ღირებულებებს ვერ შეუერთდები. მაგრამ თქვენ შეგიძლიათ ჩაუნერგოთ სიყვარული, თუ არა, რადგან მათ არ იციან ქვეყანა, მაშინ მაინც პატივისცემა.

როგორ გადაიტანეს ბავშვებმა ის, რაც თქვენ დაგემართათ, კერძოდ, დაპატიმრება?

ჩვენი უფროსი შვილის დაბადების დღის აღნიშვნისას დაგვჭირეს. რამდენიმე წუთის განმავლობაში ბავშვებს ეგონათ, რომ ეს მხოლოდ ხუმრობა იყო - მუქი კოსტიუმებით გამოწყობილი ხალხი შავ მანქანებს მართავდა… რა თქმა უნდა, ეს მათთვის შოკი იყო. მაგრამ ამ შოკისგან თავის დაღწევაში გვეხმარება ის, რომ ჩვენ, როგორც მშობლებმა, მუდმივად ვინარჩუნებდით მათთან კარგ ემოციურ კონტაქტს, ოჯახში ღია დიალოგს, ურთიერთგაგებას და ნდობას. ჩვენი დაკავების შემდეგ ჩვენი თხოვნით გაფრინდნენ რუსეთში, არ იცოდნენ, ვინ დახვდებოდა და რა ელოდათ… როცა გაცვლის შემდეგ საბოლოოდ შევხვდით რუსეთში და გაიგეს სიმართლე ჩვენს პროფესიაზე, პირველ თვეში. მთელი ღამე ცხოვრებასა და ისტორიაზე ვსაუბრობდით. ვფიქრობ, საბოლოოდ მათ გაიგეს, რატომ გავაკეთეთ გარკვეული არჩევანი ცხოვრებაში.ზრდასრულ ასაკში ადაპტაციის ყველა სირთულის მიუხედავად, რუსეთში მათ აქვთ ისეთი რამ, რაც აქამდე არასდროს ჰქონიათ - ბებია და ბაბუა, დიდი ისტორიის მქონე ოჯახი, რომელსაც უყვართ ისინი.

მათ რაიმე იდეოლოგია შესთავაზეთ?

არა, ჩვენ უბრალოდ ვცდილობდით მათ აღზრდა, როგორც წესიერი, პატიოსანი ხალხი, ღია ახალი იდეებისთვის, ღია სამყაროსთვის. ისე რომ ისინი ჰუმანისტები არიან დიდწილად.

როგორია ახლა მათი ბედი? მოახერხეს მათ რუსულ საზოგადოებაში ინტეგრაცია?

ისინი ინტეგრაციის პროცესში არიან, რაც ახლა ძალიან რთულია. რუსული, რა თქმა უნდა, არ არის ყველაზე მარტივი სასწავლი ენა. ორ წელიწადში მათ მოახერხეს ქვეყნის გარშემო მოგზაურობა და მათზე ყველაზე ძლიერი შთაბეჭდილება ბუნებამ დატოვა, განსაკუთრებით ციმბირმა. ვაჟებს აქვთ საკუთარი გეგმები, რომლებსაც არაფერი აქვთ საერთო პოლიტიკასთან და დაზვერვასთან. უფროსს უფრო მეტად აინტერესებს ბიზნესი, განსაკუთრებით ფინანსური სფერო.

მისი სიცოცხლის ბოლომდე და ასე საკმარისად საზიზღარი იქნება…

თქვენი ჯგუფი მას შემდეგ აღმოაჩინეს, რაც ერთ-ერთმა საგარეო დაზვერვის ოფიცერმა გიღალატა. რას ეტყოდი მას რომ შეგხვედროდი?

ისე, მე ვფიქრობ, რომ ნებისმიერ შემთხვევაში, ეს ტიპი, პოტეევი, შეეცდებოდა ჩემთან არ შეხვედროდა …

მაგრამ რა მოხდება, თუ? Უბრალოდ წარმოიდგინე

ხომ იცი, მე მას არაფერს ვეტყოდი. Არ არის საჭიროება. ჩემი აზრით, სიცოცხლის ბოლომდე და ასე საკმარისად საზიზღარი იქნება. ღალატი წყლულს ჰგავს: თუ გაქვს, შეგჭამს. თქვენ არ შეგიძლიათ შეინარჩუნოთ რაიმე სახის ემოციური წონასწორობა ცხოვრებაში, როდესაც ხვდებით, რომ ვინმეს უღალატეთ ან მოკალით. ხოლო მამამისი საბჭოთა კავშირის გმირი იყო. მან მხოლოდ საკუთარ თავს არ უღალატა - მოკლა მშობლების ხსოვნა. რაც არ უნდა ფულს გადაუხადონ, ვეთანხმები ვლადიმირ ვლადიმიროვიჩ პუტინს, რომელმაც თქვა, რომ ძნელია შურდეს მისი სიცოცხლის. ან დათვრება, ან უბრალოდ სევდა შეჭამს: ყოველ დილით გაიღვიძე და გაიხსენე, რაც გააკეთე. იცით, CIA და FBI ძალიან უხარიათ პოტეევის ღალატი, მაგრამ დამოკიდებულება თავად მოღალატეების მიმართ, როგორც სხვაგან, ამაზრზენია. შეერთებულ შტატებში ორი წლის შემდეგ, ალბათ, უკვე იგრძნო ეს. ისინი უკვე დაიღალნენ მისგან. მათ ის აღარ სჭირდებათ. გაწურული ლიმონივით.

რა იყო მისი მოტივები?

ვფიქრობ, ეს ის ადამიანია, ვისთვისაც სამშობლო და დაზვერვა მეორეხარისხოვანი იყო და, შესაბამისად, ვაჭრობის. ამას დაუმატეთ დაუკმაყოფილებელი ამბიცია და ფულის გემოვნება და ის მზადაა ფასს შესწიროს პრინციპები.

შეგხვედრიათ სკაუტები, რომლებიც ზედმეტად იყიდეს ან დაკომპლექტდნენ?

არა, არასდროს გამიკეთებია. მე არ გამიგია არც ერთი ნამდვილი პროფესიონალი, რომ აღარაფერი ვთქვათ არალეგალურზე, რომლის დაქირავებაც შეიძლებოდა. მოღალატე პოტეევზე ჩემი შთაბეჭდილება სწორედ ის იყო, რომ ის სუსტი იყო როგორც პროფესიონალი. ინტელექტში ის შემთხვევითი ადამიანი აღმოჩნდა და აი შედეგი.

როცა აღმოგაჩინეს, ცდილობდნენ თუ არა აჭარბებდნენ, დაკომპლექტებას?

არა. და მოღალატე პოტეევისგან და საკუთარი დაკვირვებით მათ იცოდნენ, რომ ეს უსარგებლო იყო. დაკავების შემდეგ, FBI-ის აგენტები მე და ჩემს მეუღლეს პროფესიონალებივით ვეპყრობოდნენ პროფესიონალებს - ხაზგასმით პატივისცემით.

შეგიძლიათ ცოტა მეტი გვითხრათ რა მოხდა თქვენი აღმოჩენის შემდეგ? რას გრძნობდი იმ მომენტში?

დაკავებისთანავე მახსენდება სრული შინაგანი მობილიზაციის მდგომარეობა, თუნდაც წმინდა ფიზიკური. თითქოს მთელი ძველი ცხოვრება, ყველა გეგმა მოულოდნელად უკანა პლანზე გადავიდა, რაღაც ნისლში. მთავარი იყო მარცხის მიზეზის გაგების სურვილი და ცოლ-შვილთან დაკავშირების შესაძლებლობა. გააზრებული იყო, რომ ძველი ცხოვრება დასრულდა და იწყებოდა კიდევ ერთი ეტაპი - ბრძოლის ეტაპი ახალი წესებით, რომელიც შეიძლება გაგრძელდეს მრავალი წლის განმავლობაში. ყველაფრისთვის ყოველწუთიანი სრული მზადყოფნის მდგომარეობა გაგრძელდა აბსოლუტურად ათი დღე, სანამ არ გაირკვა, რომ ჩვენს გათავისუფლებაზე მოლაპარაკებები უმაღლეს დონეზე მიმდინარეობდა.

რუსეთი ამერიკელ პოლიტიკოსებს შორის მარგინალურ პოზიციას იკავებს

როგორ ხედავთ თქვენ, ექსპერტი, ისტორიკოსი, ქვეყნის მცოდნე ადამიანი?

შეერთებული შტატები საკმაოდ რთულ პერიოდს გადის, როცა ზესახელმწიფო ჩვეულებრივ ძლიერ ქვეყანად იქცევა. შესაძლოა ლიდერი გარკვეულ სფეროებში, მაგრამ არა უპირობო. შტატებში ეს საკმაოდ მტკივნეულად აღიქმება.არიან ადამიანები, რომლებიც სვამენ კითხვას, თუ რა ადგილს დაიკავებს შეერთებული შტატები მსოფლიოში. საინტერესოა, რომ ბევრი მათგანი სამხედრო ინტელიგენციაა, ძალიან განათლებული ფენა, რომელსაც შეუძლია რეალურად შეაფასოს ქვეყანაში არსებული ვითარება. ეს სამხედროები სთავაზობენ შეერთებულ შტატებს, დაიკავონ პოზიცია, რომელიც უფრო მეტად არის ორიენტირებული თანამშრომლობაზე გლობალური პრობლემების გადაჭრაში არა მხოლოდ ქვეყნის, არამედ მსოფლიო პრობლემების გადაჭრაში, როგორიცაა ეკონომიკური ზრდის შენელება, ნაცვლად იმისა, რომ სადმე ძალით შეინარჩუნოს თავისი პოზიცია. მაგრამ ისინი მაინც უმცირესობაში არიან. ამერიკის მომავლის შესახებ ეს დიალოგი ახლახან იწყება, მაგრამ ჩვენ მას თვალი უნდა ვადევნოთ, რადგან ის ასევე გავლენას ახდენს რუსეთზე, როგორ გვიყურებენ ისინი - როგორც მოწინააღმდეგე, ან, უფრო რეალისტური, როგორც ერთ-ერთი ძლიერი მოთამაშე მრავალპოლარული სამყაროში.

როგორ აღიქვამენ ამერიკელები რუსეთს?

ზოგადად, ამერიკულ მედიასა და ამერიკელ პოლიტიკოსებს შორის რუსეთი მარგინალურ პოზიციას იკავებს. მას შემდეგ, რაც სსრკ დავიწყებას მიეცა, მათ ნამდვილად ადარდებთ მხოლოდ ჩვენი სამხედრო პოტენციალის თემა, რომელიც ჯერ კიდევ საშიშია. არა მგონია, ამერიკელი პოლიტიკოსები დაინტერესდნენ სხვა ასპექტით. ეს ყველაფერი კლიშეებით მთავრდება: რუსეთი არასრულყოფილია, არასწორი წესებით თამაშობს და არადემოკრატიულია. ისინი რუსეთს სუსტად და შესაბამისად უინტერესოდ თვლიან და არ იმსახურებენ რეალურ პარტნიორულ დიალოგს. ეს ისეთივეა, როგორც ადამიანებს შორის ურთიერთობაში: იმისთვის, რომ სხვებმა პატივი გცენ, პირველ რიგში საკუთარ თავს უნდა სცე პატივი.

თქვენ დაიბადეთ ერთ ქვეყანაში, მუშაობდით ისეთ ქვეყანაში, რომელიც ეჯიბრებოდა პირველს და დაბრუნდით მესამეში …

ის, რომ მე დავტოვე ქვეყანა, რომელსაც საბჭოთა კავშირი ერქვა და იმ ქვეყანაში, რომელსაც რუსეთი ერქვა, არანაირად არ იმოქმედა. ეს ჩემთვის ერთი ქვეყანაა. ჩემი ქვეყანა.