გლაზიევი: ცენტრალურმა ბანკმა რუსეთის ეკონომიკა სტაგფლაციის ხაფანგში ჩააგდო

2024 ავტორი: Seth Attwood | [email protected]. ბოლოს შეცვლილი: 2023-12-16 16:09

სერგეი გლაზიევი, ეკონომისტი, რუსეთის მეცნიერებათა აკადემიის აკადემიკოსი, რუსეთის ფედერაციის პრეზიდენტის მრჩეველი "რუსული საინფორმაციო სამსახურის" გადაცემაში "რეალური ეკონომიკა" ავლენს თავისი ეკონომიკური პროგრამის არსს.

ახლახან შევთანხმდით, რომ მოკლედ გავივლით ეკონომიკურ მდგომარეობასთან დაკავშირებულ სიახლეებს. შემდეგ სერგეი იურიევიჩი დეტალურად მოუყვება თავის პროგრამას, ახლა ფართოდ განიხილება, რომ კუდრინი ახალ ეკონომიკურ სტრატეგიას შეიმუშავებს… ჯერ ნავთობის დინამიკას ვათვალიერებ, ვალუტის კურსებს და შემიძლია მშვიდად ამოვისუნთქო? შეხვედრა დოჰაში 17-ში, მისგან ბევრია მოსალოდნელი, როგორია თქვენი პროგნოზი?

- ვფიქრობ, შეხვედრა კონსტრუქციული იქნება, გარკვეული დადებითი შედეგი ექნება, მაგრამ მოლოდინით არ ვიტყვით. ნავთობი, როგორც სპეკულაციური ინსტრუმენტი უკვე წარსულს ჩაბარდა. ნავთობის ფასების ზრდა რეგულარულად განმეორებადი ეპიზოდია დაახლოებით 50 წელიწადში ერთხელ. ენერგორესურსების ფასების ეს ნახტომი აღნიშნავს გარდამტეხ წერტილს კონდრატიევის გრძელ ტალღაში, როდესაც ტექნოლოგიური წესრიგი აღწევს სიმწიფეს, მონოპოლისტებს ეძლევათ შესაძლებლობა გაზარდონ ფასები, რადგან ეკონომიკა ხდება ძალიან ინერტული, კაპიტალის ინტენსიური და ენერგიის მოხმარების ნებისმიერი ცვლილება უკიდურესად რთულია და მოითხოვს ინვესტიციას. როდესაც გრძელი ტალღის საფუძველში არსებული ტექნოლოგიური პარადიგმა აღწევს სიმწიფეს, იქმნება შესაბამისი ხისტი ტექნოლოგიური სტრუქტურა, ენერგეტიკული ინფრასტრუქტურის ჩათვლით, მონოპოლისტებს აქვთ შესაძლებლობა გაზარდონ ფასები, რადგან ეკონომიკა ვერ უპასუხებს ამას ენერგომოხმარების შემცირებით სიმკაცრის გამო. ტექნოლოგიური სტრუქტურა. ეს ყოველთვის ხდებოდა, ეს იყო 70-იანი წლების შუა პერიოდი, როდესაც ნავთობის ფასი ათჯერ გაიზარდა, 20-იანი წლების ბოლოს, როდესაც ნახშირის ფასი ბევრჯერ გაიზარდა. ეს არის გარდამტეხი წერტილი, საიდანაც იწყება დიდი დეპრესია. და დეპრესია დაკავშირებულია ეკონომიკის რესტრუქტურიზაციასთან,

რატომ არ ახსენეთ 2000-იანი წლები?

- და თავისთავად 2000-იანი წლები.

ეს მწვერვალი გავიარეთ და დეპრესია წავიდა, გამოდის?

- ჩვენ გამოვიარეთ ენერგიის მაღალი ფასების პერიოდი, რომელიც გრძელდება ეკონომიკის რესტრუქტურიზაციის დროს. როდესაც ახალი ტექნოლოგიური წესრიგი იკავებს გზას ეკონომიკაში, ხდება მისი სტრუქტურული რესტრუქტურიზაცია და ახალი ტექნოლოგიები ყოველთვის ბევრად უფრო ენერგოეფექტურია, ვიდრე წინა ტექნოლოგიური წესრიგი. მაგალითად, სინათლის წყაროები, რომლებსაც ჩვენ ვიყენებთ - LED-ები უზრუნველყოფს ენერგიის ათჯერ დაზოგვას.

თითქმის უწყვეტი ნათურები

- ან ლითონების ნანო-საფარები, რომლებიც ათჯერ ზრდის აცვიათ წინააღმდეგობას, ან ნანოფხვნილები საღებავებში, რაც საღებავს გამძლეს ხდის.

ახალ ტექნოლოგიურ წესრიგში დომინანტური ენერგიის გადამზიდავი, რომელიც ჩვენს თვალწინ ცვლის ენერგიის წარმოების სტრუქტურას, არის მზის ენერგია. ნანოტექნოლოგიის წყალობით, მზის ენერგიის გამომუშავებით გამომუშავებული ელექტროენერგიის ერთ კილოვატ საათზე ღირებულება სითბოს ტოლი გახდა.

რატომ ვაკეთებთ ენერგეტიკულ ხიდს ყირიმზე და არ ვამონტაჟებთ იქ მზის პანელებს?

- იმის გამო, რომ ჩვენ ჩამოვრჩებით, სამწუხაროდ, და ჩვენი ეკონომიკის მთავარი პრობლემა არის ტექნოლოგიური ჩამორჩენა, რომელიც გაიზარდა ბოლო ორი ათწლეულის განმავლობაში, მაშინ როცა სხვა ქვეყნები წარმატებით ეუფლებიან ახალ ტექნოლოგიურ წესრიგს, ის სწრაფად იზრდება 35 ტემპით. % წელიწადში, ჩვენ ვართ გარღვევის შესაძლებლობა ხელიდან გაუშვა.

ნავთობისკენ მივდივართ

- ნავთობზე მაღალი ფასების პერიოდი გავიდა, რადგან ყალიბდება ახალი ტექნოლოგიური რეჟიმი, რომელშიც ენერგიის ინტენსივობა გაცილებით დაბალია, ნავთობზე მოთხოვნაც ნაკლები იქნება, შესაბამისად, ნახშირწყალბადებზე ისეთი საჭიროება არასოდეს იქნება, რაც იყო. 5-10 წლის წინ მოხდა ევროკავშირის ეკონომიკის სტრუქტურული რესტრუქტურიზაცია, მისი თითქმის ყველა ანტიკრიზისული პროგრამა იყო ორიენტირებული ენერგოეფექტურობის გაუმჯობესებაზე. რა თქმა უნდა, ნახშირწყალბადები კვლავაც გამოიყენებენ მრეწველობისთვის ქიმიური ნედლეულის წყაროს, მაგრამ ენერგომოხმარების სტრუქტურაში ნახშირწყალბადების წონაც დაეცემა, ის უკვე დაეცა და კვლავაც დაეცემა.ახალი ტექნოლოგიური პარადიგმის ზრდასთან ერთად ასევე მკვეთრად იკლებს მთლიანი პროდუქტის ზრდის ძალიან სპეციფიკური საჭიროება, ენერგეტიკული ინტენსივობა. ჩვენ არ უნდა ველოდოთ ნავთობზე მოთხოვნის ზრდას და მით უმეტეს, ნავთობის დაბრუნებას სპეკულაციური ინსტრუმენტების სიაში. ფასის გაზრდის შემდეგ ნავთობის ფასი ფინანსური სპეკულანტების ხელში იყო, ნავთობი გამოიყენებოდა სპეკულაციისგან ზედმეტი მოგების გამოსატანად.

ჩვენ გვესმის, რომ ზეთი 150 არ დაჯდება, მაგრამ 50 მაინც იქნება?

- ეს არის მიწოდებისა და მოთხოვნის საკითხი. თეორიის თანახმად, საქონლის ფასები რეგულირდება წარმოების ზღვრული ხარჯებით ყველაზე ცუდ საბადოებში და რამდენადაც მოთხოვნა საკმარისია ყველაზე ცუდი საბადოების მოსაზიდად, დღეს ეს არის ფიქლის ნავთობი, ფიქლის გაზი, ისინი ყველაზე ძვირი ღირს და წარმოადგენენ იმ ბოლო ხარჯებს, რომლებიც განსაზღვრავს ნავთობის ფასს უახლოეს მომავალში, 15-20 წლის წინ. ეს აშკარად არ არის 100 ან თუნდაც 80, ეს არის რყევები მიმდინარე დონის გარშემო.

40?

- ვფიქრობ, რომ თანამედროვე ვალუტების არასტაბილურობის გათვალისწინებით, უნდა გვესმოდეს, რომ ნავთობის ფასების მერყეობა შეიძლება ასახავდეს ვალუტების მსყიდველობითუნარიანობის რყევებს. მაგრამ თუ ავიღებთ მას შესადარებელ ფასებში, მაშინ დიახ.

დაახლოებით 40 დოლარი მომდევნო 15 წლის განმავლობაში, სწორად გავიგე?

- ჩვენ დაახლოებით მივაღწიეთ ნავთობის ფასებში წონასწორობის დონეს ახალი ტექნოლოგიური წესრიგის სტაბილური ზრდის პერიოდისთვის მომდევნო 15-20 წლის განმავლობაში.

კარგი გრძელვადიანი პროგნოზი. შემდეგი თემა - ეკონომიკური განვითარებისა და ვაჭრობის სამინისტროს ხელმძღვანელმა ისაუბრა დღეს ფინეთში გამართულ ფორუმზე, გაესაუბრა იქაურ ბიზნესმენებს და მისცა ახალი განმარტება რუსეთის ეკონომიკის მდგომარეობის შესახებ: „იგი გაიყინა და ელოდება დაწყება, ეს არის არასტაბილური ბალანსი“, - განაცხადა ალესე ულიუკაევმა. გესმის მისი?

- ეს რიტორიკული განცხადებაა. თუ ეკონომიკა გაყინულია, ეს ნიშნავს დასასრულს, ის ვერ გაიყინება. თუ ადამიანის სიცოცხლე იყინება, ეს ნიშნავს, რომ მოცემული ადამიანისთვის ის სამუდამოდ გაიყინება. ეკონომიკაში წონასწორობა არასოდეს არის სტაბილური, თანამედროვე ეკონომიკაში კი წონასწორობა საერთოდ არ არის. ეს ყველაფერი სიტყვების თამაშია და თვითონ რას გულისხმობს, არ ვიცი, პოეტური გამოსახულებაა.

ის ოპტიმისტურად არის განწყობილი, თვლის, რომ რუსეთის ეკონომიკა 2016 წლის მეორე ნახევარში ზრდის ტემპს დაუბრუნდება. მიმდინარე წელს მშპ-ს დინამიკა, მისი თქმით, დაახლოებით ნულის ტოლი იქნება. მაგრამ ჩვენ მოვისმინეთ ნაბიულინა, რომელმაც მეორე დღეს მშპ-ს ვარდნა იწინასწარმეტყველა 2016 წლის ბოლოს. ჩვენ ვნახეთ სავალუტო ფონდის პროგნოზი, რომელიც ასევე საკმაოდ პესიმისტურია. რა მოხდება რეალურად?

- მგონი, ალექსეი ვალენტინოვიჩი რომანტიული პოეტივით ფიქრობს.

მისი ლექსები წაგიკითხავს?

- რა თქმა უნდა, დიდი ხანია ვმეგობრობთ.

მომწონს?

-სხვანაირად. მეჩვენება, რომ ის უფრო მეტ ყურადღებას იმსახურებს, ვიდრე ის ციტატები, რომლებსაც თქვენ მოჰყავთ.

როგორ ფიქრობთ, ის უფრო წარმატებულია, ვიდრე პოეტი?

- ვერანაირ შეფასებას ვერ გავაკეთებ ჩვენი ურთიერთობებიდან და ჩემი ოფიციალური პოზიციიდან გამომდინარე.

მაგრამ შენ გიყვარს პოეზია

- ზოგადად, პოეზია მიყვარს, ეკონომიკური პოლიტიკისგან განსხვავებით. რაც შეეხება ცენტრალურ ბანკს, ამ ხალხმა იცის რასაც აკეთებს: რეალისტები გახდნენ, აღიარებენ, რომ მათი პოლიტიკა ეკონომიკური კრიზისის გაღრმავებას იწვევს, ეს უკვე სასიხარულოა. სამი წლის წინ მე ვუთხარი, რომ მათი ეგრეთ წოდებული ინფლაციის მიზნობრივი პოლიტიკა გამოიწვევდა წარმოების შემცირებისა და მაღალი ინფლაციის კომბინაციას, ანუ სტაგფლაციას, ამას ყურადღება არ მიაქციეს. ახლა აღიარებენ, რომ მათი პოლიტიკა იწვევს წარმოების ვარდნას, ეს კარგია, ნელ-ნელა სწავლობენ. მაგრამ ამავდროულად, მათ ჯერ არ წაუკითხავთ თანამედროვე შრომები მაკროეკონომიკის სფეროში, რაც ადასტურებს, რომ წარმოების დაცემის პირობებში არ შეიძლება იყოს დაბალი ინფლაცია, რადგან ინფლაცია არის ფულის მსყიდველობითი უნარი, ხოლო თუ წარმოება მცირდება, მსყიდველობა. ფულის ძალა ავტომატურად ეცემა. მათ ჯერ კიდევ უნდა ისწავლონ ცოტა მეტი, რათა გაიგონ, რომ მათი პოლიტიკა ფულის მასის შეკუმშვისა და კრედიტის ღირებულების გაზრდისკენ იწვევს არა მხოლოდ წარმოების ვარდნას, არამედ მაღალი ინფლაციის შენარჩუნებას. სტაგფლაციის ხაფანგი, რომელშიც ცენტრალურმა ბანკმა შეგვიყვანა, კიდევ უფრო შეინარჩუნებს ჩვენს ეკონომიკას, ხელს შეუშლის მის ზრდას. ამ მონეტარული პოლიტიკის ფარგლებში ადგილი არ აქვს წარმოების ზრდას, ინვესტიციებს, ინოვაციას.

”სერგეი იურიევიჩ, მადლობა თქვენი პოზიციისთვის. მე წინააღმდეგი ვარ პოლიტიკური და ეკონომიკური კურსის, კუდრინის, ულიუკაევის, სილუანოვის წინააღმდეგ.გადადით პოლიტიკურ ოპოზიციაში, მოშორდით რუსეთის მტრებს, იმოქმედეთ საკუთარი ძალებით“, - წერს მსმენელი იგორი

ალექსეი კუდრინი ეკონომიკური პოლიტიკის საბჭოზე იმუშავებს. ეს საბჭო აპირებს ქვეყნის ახალი ეკონომიკური სტრატეგიის განსაზღვრას. მიწვეული ხართ ამ ექსპერტთა ჯგუფში?

- საერთოდ არ მესმის რაზეა საუბარი. პოლიტიკა, რომელიც დღეს ქვეყანაში ტარდება, კუდრინის პოლიტიკის გაგრძელებაა. ყველა მთავარი გადაწყვეტილება, რომელმაც ამ სტაგფლაციური ხაფანგში ჩაგვითრია, ინფლაციურ მიზნობრიობაზე გადასვლა, რაც ნიშნავს რუბლის კურსის თავისუფალ ცურვას, საპროცენტო განაკვეთის ძირითად მარეგულირებელ მექანიზმად გამოყენებას და ვალუტის კონტროლის მიტოვებას - ეს ყველაფერია. ფუნდამენტური გადაწყვეტილებები, რომლებიც ალექსეის დროსაც მიიღეს.ლეონიდოვიჩი. რა თქმა უნდა, არ არის აუცილებელი მისგან რაიმე ცვლილებების მოლოდინი.

დღეს დიმიტრი პესკოვს ჰკითხეს კუდრინის შესახებ. გავრცელდა ინფორმაცია, რომ ბრუნდებოდა, რადგან არ ბრუნდებოდა, მერე ეს მხოლოდ ექსპერტთა ჯგუფს უთხრა. დღეს პესკოვს პირდაპირ ჰკითხეს, მან თქვა, რომ კარგად მოექცნენ, კონსულტაციები გაუწიეს და კუდრინი მინისტრთა კაბინეტის ერთ-ერთ ყველაზე წარმატებულ წევრად და მსოფლიოში ერთ-ერთ საუკეთესო ფინანსთა მინისტრად მიიჩნიეს

- რა თქმა უნდა, ძალიან წარმატებულია, მართავს მოსკოვის ბირჟას, რომელიც მოგების გამომუშავების ცენტრად იქცა.

ახლა არის პასუხისმგებელი?

- ახლა სამეთვალყურეო საბჭოს ხელმძღვანელად. ეს მისთვის დიდი წარმატებაა, რადგან მოსკოვის ბირჟა არის მოგების მთავარი გენერატორი, რომელიც მიიღება რუბლის კურსით მანიპულირებით. და თუ ჩვენი რეალური წარმოება დაეცა, ინვესტიციები, საგარეო სავაჭრო ბრუნვა იკლებს, მაშინ ბირჟაზე ბრუნვა 5-ჯერ გაიზარდა და კვარტალში 100 ტრილიონ რუბლს მიაღწია. დღეს რეალური სექტორიდან მთელი თავისუფალი ფული ჟონავს სავალუტო სპეკულაციაში, სადაც ვალუტის კურსით მანიპულირების შედეგად მიიღწევა უზარმაზარი სუპერმოგება. ჩვენ შეგვიძლია გვიხაროდეს სავალუტო სპეკულანტები, რომლებმაც, ექსპერტების აზრით, მიიღეს 50 მილიარდ დოლარამდე რუბლის კურსის მერყეობის გამო ბოლო 2,5 წლის განმავლობაში ჩვენი რუბლის შემოსავლის გაუფასურების გამო.

თქვენ ამბობთ, რომ ზეთმა უკვე მიაღწია იმ დონეს, რასაც მომდევნო 15-20 წლის განმავლობაში უნდა შეესაბამებოდეს. ნიშნავს თუ არა ეს, რომ რუბლიც სტაბილური იქნება?

- არა, რუბლი რომ იყოს სტაბილური, ცენტრალური ბანკი უნდა დაბრუნდეს ბირჟაზე, გახსოვდეთ მისი კონსტიტუციური ვალდებულება ეროვნული ვალუტის სტაბილურობის უზრუნველსაყოფად.

ვალუტის დერეფანი

- რატომ? სავალუტო დერეფანი მხოლოდ ერთ-ერთი ინსტრუმენტია, შეიძლება მოხდეს კურსის დროებითი დაფიქსირება. ბოლო დროს დეტალურად ვისაუბრეთ ამ თემაზე, ჩვენ არ გვაქვს მიზეზი, რომ გვქონდეს გაცვლითი კურსის ასეთი რყევები, ეს შეიძლება იყოს სტაბილური, ჩვენი სავალუტო რეზერვები ორჯერ მეტია, ვიდრე ფულადი ბაზა რუბლებში, გვაქვს დადებითი სავაჭრო ბალანსი. ჩვენი რუბლი სამჯერ დაბალფასებულია მსყიდველობითუნარიანობის პარიტეტთან მიმართებაში. ვალუტის სპეკულაცია რუბლის არასტაბილურობის მთავარი ფაქტორია. და ნავთობის ფასების მერყეობა ხსნის რუბლის კურსის რყევების არაუმეტეს 10%-ს, დანარჩენი ყველაფერი სპეკულაციური თამაშებია, უფრო მეტიც, მიზანმიმართული, რომელსაც თამაშობენ ისინი, ვისაც შეუძლია გაცვლითი კურსის მანიპულირება და ამის გაკეთება მხოლოდ იმის წყალობით შეუძლიათ. ცენტრალური ბანკის პასიური პოლიტიკა. ისინი დარწმუნებულნი არიან, რომ ცენტრალური ბანკი მათ წინააღმდეგ არ ითამაშებს, სტაბილურობისთვის, ამიტომ არღვევენ კურსს. ჩვენ ალბათ დავამყარეთ ყველა მსოფლიო რეკორდი ვალუტის რყევებში.

მსმენელის შენიშვნაზე მინდოდა მეპასუხა. არცერთ პოლიტიკურ თანამდებობაზე წასვლას არ ვაპირებ, სწორედ ამას ელიან ჩემგან, ვინც დღეს მაკროეკონომიკურ პოლიტიკას აყალიბებს. მე გზას ვაძლევ ზუსტად იქ, სადაც ვარ და სადაც ვმუშაობ. ინტელექტუალური თანამდებობა ბევრად უფრო მნიშვნელოვანია, ვიდრე პოლიტიკური: შეიძლება დაივიწყოს პოლიტიკური ოპონენტები, განსაკუთრებით ოპოზიციონერები, და დაივიწყოს ის, რასაც ჩვენი მონეტარული ხელისუფლება მუდმივად ავლენს, ყრუა კრიტიკაზე, მხოლოდ პრეზიდენტის ეშინია.მიზნები, რაც ჩვენმა პრეზიდენტმა 2012 წელს დაისახა ეკონომიკური ზრდის კუთხით, იყო 2012 წლის მაისის დადგენილება გრძელვადიანი სოციალურ-ეკონომიკური პოლიტიკის შესახებ, სადაც გამოცხადდა მიზნები: შრომის პროდუქტიულობის გაზრდა, დაგროვების ტემპის გაზრდა, 20 მილიონი ახალი მაღალი დონის შექმნა. - ტექნიკური სამუშაოები. ეს მიზნები რეალურია, ჩვენ შეგვიძლია მივაღწიოთ მათ. ჩემს ამოცანას ვხედავ დავეხმარო პრეზიდენტს დასახული მიზნების განხორციელებაში. ამ მიზნების გადახედვის საფუძველი არ არსებობს. ჩვენ დღეს შეგვიძლია განვვითარდეთ წელიწადში 8%-ით და ჩემს მისიას ვხედავ დამტკიცებასა და ახსნაში: გონივრული მაკროეკონომიკური პოლიტიკით ჩვენი ეკონომიკა არ იქნება სტაგფლაციის ხაფანგში, არ ჩავარდება, არ გვაინტერესებს რა. რუბლის ფასი იქნება და როდესაც ჩვენი ეკონომიკური ზრდა დაიწყება, ერთ ან ხუთ წელიწადში, ის შეიძლება დაიწყოს ექვს თვეში, გონივრული ეკონომიკური პოლიტიკის გათვალისწინებით.

თქვენ ამბობთ, რომ ოპოზიციაში არ წახვალთ და მმართველ პარტიაში არ მიგიწვიეს? ახლა აქტიური პრაიმერი მიმდინარეობს, არჩევნები უკვე ახლოსაა

- ჩემი სამუშაო აღწერილობით, არ მაქვს მონაწილეობის უფლება, საკმაოდ კომფორტულად ვგრძნობ თავს მრჩევლის როლში და მიმაჩნია, რომ ჩემი მთავარი მისიაა დავეხმარო სახელმწიფოს მეთაურს მეცნიერულად დასაბუთებული რეკომენდაციებით.

ჩვენ დავიწყეთ კუდრინის ეკონომიკური სტრატეგიით და თქვენ უკვე გაქვთ სამოქმედო პროგრამა. განვაცხადეთ, რომ დეტალურად ვისაუბრებთ

- ეს არ არის მხოლოდ ჩემი პროგრამა, არაერთხელ განიხილეს მეცნიერებათა აკადემიის სამეცნიერო საბჭოზე, ბიზნეს საზოგადოებასთან, ეს არის კონსენსუსის პროგრამა, რომლის ფარგლებშიც მეცნიერულად დასაბუთებულია ჩვენი მრავალწლიანი მოღვაწეობა თეორიის სფეროში. ეკონომიკური ზრდისა და საერთაშორისო გამოცდილების შესახებ, რომელიც ჩვენ მივიღეთ. პროგრამა ეფუძნება ეკონომიკური კანონების გამოყენებას. ჩვენს ფინანსთა მინისტრს უყვარს იმის თქმა, რომ ეკონომიკური კანონები არავის გაუუქმებია. დავამატებ, რომ კარგი იქნება მათი გაცნობა. კარგი იქნება, გადაწყვეტილების მიმღებმა ადამიანებმა რომ იცოდნენ ეკონომიკური კანონები, რომლითაც ვითარდება მსოფლიო და არა ის, რასაც ისინი კითხულობდნენ სადმე მაკროეკონომიკის სახელმძღვანელოებში პირველი წლის განმავლობაში.

ჩვენი დროის მთავარი ეკონომიკური კანონი არის სამეცნიერო და ტექნოლოგიური პროგრესის მთავარი როლი ეკონომიკური ზრდის უზრუნველყოფაში. ყველამ, ვინც იყენებს გაჯეტებს, ინტერნეტს, ატარებს მანქანას, დაფრინავს თვითმფრინავით, იცის ამის შესახებ, ხედავს, თუ როგორ იცვლება მისი ცხოვრება სამეცნიერო და ტექნოლოგიური პროგრესით. კარგი იქნება მაკროეკონომისტებმა იცოდნენ, რომ განვითარებულ ქვეყნებში მთლიანი პროდუქტის ზრდის 90% მიღწეულია სამეცნიერო და ტექნოლოგიური პროგრესის, ახალი ტექნოლოგიების დანერგვით. ეს არის პირველი, რაც ჩვენმა სავალუტო ხელისუფლებამ არ იცის და არც სურს იცოდეს. მათ ვირტუალურ სამყაროში არ არის სამეცნიერო და ტექნოლოგიური პროგრესი. ეკონომიკური პოლიტიკის რეკომენდაციების მთელი სერია გამომდინარეობს ამ ძირითადი ნიმუშიდან: ის უნდა იყოს ორიენტირებული ინოვაციური საქმიანობის სტიმულირებაზე, როგორც ჩანს, ხელისუფლებას ეს ესმის, ჩვენ მრავალი წელია ვსაუბრობთ განვითარების ინოვაციურ გზაზე გადასვლაზე.

სკოლკოვო, მაშინვე გონზე მოდის რუსნანო

- მაგრამ როგორც ინოვაციური საწარმოების წილი 14 პროცენტი იყო ჩვენს ეკონომიკაში, ასე რჩება. მსოფლიოში ეს წილი 75-80%-ზე მეტია, ყველა საწარმო ინოვაციებით არის დაკავებული. მთავარი პრიზი, რომელსაც დღეს ფირმები იღებენ კონკურსში, არის სუპერმოგება ტექნოლოგიური უპირატესობის გამო, ე.წ. ინტელექტუალური რენტა.

რატომ გვესმის, მაგრამ არ შეგვიძლია?

- ჩვენ დავუბრუნდებით ამას. ვიღაცამ უნდა დააფინანსოს ინოვაციები, ეს არის ხარჯები. საბაზრო ეკონომიკაში ისინი ფინანსდებიან კრედიტით. მთავარი საკითხია სესხის ფასი და ხელმისაწვდომობა. შუმპეტერმა, რომელიც ინოვაციის თეორიის კლასიკად ითვლება, ასი წლის წინ თქვა, რომ საბანკო პროცენტი არის გადასახადი ინოვაციაზე. შუა საუკუნეებში იყვნენ მევახშეები: ფულს აძლევდნენ, 50-100%-ით შეიძლებოდა მისი აღება, არანაირი სიახლე არ იყო. ეკონომიკა ციკლური იყო, ინოვაციები თითქმის არ იყო.თანამედროვე ეკონომიკის მთავარი ძრავა მეცნიერული და ტექნოლოგიური პროგრესია, მისი მთავარი რგოლი ინოვაციაა. ინოვაციისთვის გჭირდებათ სესხები. პირველი რაც უნდა გაკეთდეს არის ხელმისაწვდომი გრძელვადიანი იაფი კრედიტის შექმნა ინოვაციური საქმიანობის უზრუნველსაყოფად, ეს არის მონეტარული პოლიტიკის მნიშვნელობა. სამწუხაროდ, მონეტარისტები ამას ვერ ხვდებიან. მილტონ ფრიდმანს, ვისთვისაც ისინი ლოცულობენ, საერთოდ არ აქვს დამსახურება. მათ ესმით თანამედროვე ფული, როგორც მონეტები, მაშინ როცა თანამედროვე ფულს არ უდევს უკან რაიმე სხვა, გარდა ვალდებულებებისა, ფული იბეჭდება ვალდებულებების საწინააღმდეგოდ. ინოვატორების კრედიტი არის ფულის გამოყოფა ინოვატორის ვალდებულების საწინააღმდეგოდ, აწარმოოს ახალი პროდუქტები. ხოლო ახალი პროდუქტები ნიშნავს გაზრდილ წარმოებას და დაბალ ხარჯებს, უფრო მაღალ ეფექტურობას, რაც ნიშნავს ინფლაციის შემცირებას. სამეცნიერო და ტექნოლოგიური პროგრესი არის ინფლაციის ზრდისა და შემცირების მთავარი ფაქტორი ერთდროულად.

„როგორ შეიძლება ულიუკაევის სერიოზულად აღქმა? არასოდეს გამოიცნო, დაე, უკეთესად დაწეროს პოეზია“, - პოეზია უყვარს მსმენელს. "სერგეი იურიევიჩ, გთხოვთ, გამართოთ სემინარი ფინანსური ხელისუფლებისთვის."

- უნივერსიტეტში ყოველ კვირას ვატარებთ სემინარს სამშაბათობით. შეგიძლიათ პირდაპირ ეთერში ჩაატაროთ.

"რატომ ამბობენ, რომ თქვენს პროგრამაში სთავაზობთ სტამბის ჩართვას და ასეა?"

- ეს არ არის ყველაზე მნიშვნელოვანი პროგრამაში, ფული არის ინსტრუმენტი და არა თავად მიზანი, როგორც მონეტარისტებს მიაჩნიათ. მონეტარისტები ეკონომიკის მნიშვნელობას ფულში ხედავენ, ფულით კი ოქროს, როგორც საქონელს. თანამედროვე ფული არ არის მხოლოდ საქონელი და ეკონომიკის მნიშვნელობა არის არა მეტი ოქროს მონეტის, არამედ მეტი პროდუქტის ქონა, ეკონომიკა უფრო ეფექტურია, გაიზარდა ცხოვრების ხარისხი, გაიზარდა ჩვენი შესაძლებლობები. პირველი ძირითადი ნიმუში, რომელიც ჩვენმა სავალუტო ხელისუფლებამ არ იცის, ელემენტარულია, ამას ყველა საკუთარ ტყავზე გრძნობს: ეკონომიკური ზრდის მთავარი ფაქტორი მეცნიერული და ტექნოლოგიური პროგრესია, სამეცნიერო და ტექნოლოგიური პროგრესის მთავარი ელემენტია ინოვაცია, დაფინანსების მთავარი საშუალება. ინოვაცია საკრედიტოა. საპროცენტო განაკვეთი არის გადასახადი ინოვაციებზე: რაც უფრო დაბალია ის, მით უფრო მაღალია ინოვაციური აქტივობა, მით მეტი შესაძლებლობა უნდა იყოს ეკონომიკური ზრდისთვის და კრედიტი.

მეორე ნიმუში არის ის, რომ მეცნიერული და ტექნოლოგიური პროგრესი არის ადამიანის პიროვნების თვითრეალიზაცია, ეს არის ინტელექტუალური შემოქმედების გამჟღავნება, ეს არის ცოდნა. განათლების სტიმულირება, ცოდნის გაზრდა, ახალი ცოდნის შექმნა აუცილებელი პირობაა წარმატებული ეკონომიკური პოლიტიკისთვის. უკვე 50 წლის წინ, გასული საუკუნის 60-იანი წლებიდან, თუ გავაანალიზებთ ეკონომიკური ზრდის წყაროებს, როგორც ტრადიციულად ამბობენ, კაპიტალსა და შრომას, მაშინ ადამიანური კაპიტალის რეპროდუქციამ დაიწყო უფრო დიდი ადგილის დაკავება, ვიდრე აღჭურვილობის რეპროდუქცია. მანქანა, ანუ მოწინავე ქვეყნებში ინვესტიციები ადამიანურ კაპიტალში 50 წლის განმავლობაში აღემატებოდა ინვესტიციებს მანქანებსა და აღჭურვილობაში. ინვესტიციები ადამიანურ კაპიტალში არის განათლება, მეცნიერება, კულტურა და ჯანდაცვა. თუ გვინდა წარმატებით განვვითარდეთ, არ უნდა დავუშვათ ამ სფეროებში ხარჯების შემცირება. დღევანდელი ეკონომიკური პოლიტიკა პირდაპირ ეწინააღმდეგება თანამედროვე ეკონომიკის განვითარების კანონებს. სამწუხაროდ, ჩვენ ვამცირებთ მეცნიერების ხარჯებს, მთლიანი პროდუქტის მხრივ ისინი თითქმის ხუთჯერ შემცირდა საბჭოთა პერიოდთან შედარებით, აბსოლუტურ მაჩვენებლებში - სიდიდის ბრძანებით. ჩვენ ერთადერთი ქვეყანა ვართ მსოფლიოში, სადაც მეცნიერთა და ინჟინრების რაოდენობის შემცირებაა, ეს არის რეგრესია. დასკვნა ამ მეორე ნიმუშიდან არის ის, რომ თუ ჩვენ გვინდა წარმატებით განვვითარდეთ, ვერ შევამცირებთ, პირიქით, უნდა გავზარდოთ ხარჯები სამეცნიერო და ტექნოლოგიურ პროგრესზე, მეცნიერებაზე, ექსპერიმენტულ დიზაინზე, განათლებაზე, ჯანდაცვაზე. თუნდაც ავიღოთ საშუალო მსოფლიო დონე, მათ შორის აფრიკა, დღეს ჩვენ ჩამოვთვალეთ მსოფლიო საშუალოზე დაბალი მშპ-ს პროპორციულად ყველა ამ მიზნებზე დანახარჯების წილით და დაახლოებით ორჯერ ჩამოვრჩებით მოწინავე ქვეყნებს.

დროდადრო ახსენებთ ბატონ კუდრინს. როდესაც პრიმაკოვმა მოახდინა ეკონომიკური სასწაული, ეყრდნობოდა თანამედროვე ეკონომიკური განვითარების კანონების მეცნიერულ გაგებას, ჩვენ შევიმუშავეთ განვითარების ბიუჯეტი და ლეგალურად განვსაზღვრეთ, რომ დამატებითი ბიუჯეტის შემოსავლები, მათ შორის ცვლადები, რომლებიც მოდის ენერგიის მაღალი ფასებიდან, რომლის მიღებასაც ვაპირებდით ექსპორტით. მოვალეობები უნდა გადავიდეს განვითარების ბიუჯეტში, ხოლო განვითარების ბიუჯეტი იხარჯება ინოვაციური საქმიანობის სტიმულირებაზე. განვითარების ბიუჯეტის სტაბილიზაციის ფონდად გარდაქმნა ბატონ კუდრინს უკავშირდება.

Ფულის ყუთი

- ჩვენ არ გამოვიყენეთ ნავთობისა და გაზის ექსპორტიდან მიღებული სუპერმოგება განვითარების ბიუჯეტში, როგორც ამას მოითხოვს თანამედროვე ეკონომიკური ზრდის კანონების მეცნიერული გაგება და როგორც ეს გათვალისწინებულია პრიმაკოვის პროგრამაში.

„ამას ეძახდნენ აირბაგი, უსაფრთხო თავშესაფარი

- ეს სიტყვებია. თანამედროვე ეკონომიკის, როგორც სახლის გაგება საერთოა ყველა მონეტარისტისთვის. მათ არ დაუმთავრებიათ სწავლა, არ იციან რა არის სამეცნიერო და ტექნოლოგიური პროგრესი და არ ესმით, რომ ინფლაციასთან ბრძოლის მთავარი საშუალება, სტაბილიზაციის მთავარი გზა არის ინოვაციების სტიმულირება: რაც უფრო მაღალია თქვენი ტექნიკური დონე, მით უფრო დაბალია ინფლაცია. ეფექტურობა და დაბალი წარმოების ხარჯები … ხოლო მეცნიერული და ტექნოლოგიური პროგრესის აშშ-ს სახაზინო ობლიგაციების დაგროვებით ჩანაცვლების მცდელობა სისულელეა ეკონომიკური ზრდის თეორიის თვალსაზრისით. ჩვენი პროგრამა ითვალისწინებს განვითარების ბიუჯეტის აღდგენას, ასიგნებების მრავალჯერადი ზრდას ინოვაციების სტიმულირებისთვის, ჩვენი ქვეყნის გადაყვანას განათლებაზე და მეცნიერებაზე მოწინავე ხარჯების დონეზე, ეს ნიშნავს ამ ხარჯების განახევრებას და მობილიზებას. ამ მიზნებისათვის ბიუჯეტის შემოსავლების ყველა შესაძლო დამატებითი წყარო. უპირველეს ყოვლისა, ეს არის ბუნებრივი რენტა, რომელიც დღეს დიდწილად აორთქლდება, თუმცა ჩვენი პროგრამის ნაწილი ხორციელდება, შემოიღეს საექსპორტო გადასახადები, შემდეგ გაუქმდა, შემდეგ ისევ აღდგა. სასარგებლო წიაღისეულის მოპოვებაზე გადასახადებიდან გამომდინარე, ბუნებრივი რესურსების ქირის გარკვეულ ნაწილს ვაბრუნებთ ბიუჯეტში, თუმცა ეს გადასახადი არ არის ოპტიმალური.

მესამე ნიმუში არის არათანაბარი ეკონომიკური ზრდა. სტუდენტებსაც კი ასწავლიან ეკონომიკის ციკლებს. ისინი განსხვავებულები არიან, ჩვენთვის მნიშვნელოვანია კონდრატიევის გრძელი ტალღების გაგება, ეს არის გრძელი ციკლები ეკონომიკის განვითარებაში.

კონდრატიევი ეკონომისტია?

- ეს არის ჩვენი რუსი ეკონომისტი, რომელმაც აღმოაჩინა გრძელი ტალღების ფენომენი რხევის პერიოდით დაახლოებით 50 წლის უკან 1920-1930 წლებში. დღეს ჩვენ შეგვიძლია ვისაუბროთ ამ გრძელი ტალღების ცვლილების მარეგულირებელი კანონების გაგებაზე, ტექნოლოგიური პარადიგმების ცვლილებაზე დაყრდნობით. ეს უთანასწორობა გამოიხატება იმაში, რომ როდესაც ტექნოლოგიური პარადიგმა და მისი სასიცოცხლო ციკლი დაახლოებით 70 წელია, ზრდის ფაზაში შედის, ჩნდება ეკონომიკური ზრდის გრძელი ტალღა, ეკონომიკა გადადის სტაბილურ ზრდაში 25-30 წლის განმავლობაში. შემდეგ ეს ტექნოლოგიური პარადიგმა აღწევს სიმწიფის ფაზას, იზრდება ენერგიის ფასები და ეკონომიკა ვარდება დეპრესიულ მდგომარეობაში. ამ დეპრესიის დროს ყალიბდება ახალი ტექნოლოგიური წესრიგის წინაპირობები, ხდება ეკონომიკის რესტრუქტურიზაცია ახალ ტექნოლოგიურ საფუძველზე, შემდეგ ისევ სწრაფი ეკონომიკური ზრდა 25-30 წლის განმავლობაში. სტაბილური ზრდისა და ხანგრძლივი დეპრესიების პერიოდების მონაცვლეობა თანამედროვე საბაზრო ეკონომიკის კანონია.

დეპრესია უკვე დაიწყო?

-ახლა მთავრდება. ეს დაიწყო ენერგიის ფასების ნახტომით, ეს დაახლოებით 8 წლის წინ იყო, ფინანსური კრიზისი 2008 წელს დაიწყო. ფინანსური კრიზისი გარდამტეხი მომენტია. ჯერ ენერგორესურსების ფასები იზრდება, შემდეგ კაპიტალი იწყებს ტოვებს წარმოებას, რომელიც წამგებიანი გახდა, ის კონცენტრირდება ფინანსურ სექტორში, ჩნდება ფინანსური ტურბულენტობის და ფინანსური პირამიდების ეპოქა.როდესაც ეს ფინანსური პირამიდები თვითგანადგურებას განიცდიან და ამორტიზაციის შემდეგ დარჩენილი კაპიტალი გზას ადგას ახალი ტექნოლოგიებისკენ, ახალი ტექნოლოგიური წესრიგის წარმოებაში, იწყება გრძელი ტალღის აღმავალი ფაზა. ეკონომიკურ პოლიტიკაში გასათვალისწინებელია 20-წლიანი გამოჯანმრთელების პერიოდებისა და 10-15-წლიანი დეპრესიების მონაცვლეობა. ჩამორჩენილი ქვეყნებისთვის დეპრესიის პერიოდი, გრძელი ტალღების ცვლილება ეკონომიკური სასწაულის შანსია. თუ ამ დროს სწორად ჩამოაყალიბეთ პრიორიტეტები, განახორციელეთ ინვესტიცია ახალ ტექნოლოგიურ წესრიგში, მაშინ ჩამორჩენილ ქვეყანას შეუძლია სხვებზე ადრე გააღწიოს მოწინავე ქვეყნებს და წამოიწყოს ზრდის ახალი გრძელი ტალღა. ამის გაკეთება შეგვეძლო, თუ დროულად დავიწყებდით ახალი ტექნოლოგიური წესრიგის წარმოების გაფართოებას.

სწორად მესმის, რომ სთავაზობთ სტაბილიზაციის ფონდიდან, აირბალიშებიდან თანხის აღებას და განვითარების ბიუჯეტში ჩარიცხვას?

- ადრეც უნდა გაკეთებულიყო.

უკვე გვიანია?

- სიტუაცია არ არის იგივე, მაგრამ სჯობს გვიან ვიდრე არასდროს.

"რატომ ჩართო სტამბა?" ეკითხება მსმენელი

- ეკონომიკური ზრდის პროგრამაში ჩვენ გამოვდივართ თანამედროვე ფულის ბუნების გააზრებიდან, რომელიც გამოდის ვალდებულებების საწინააღმდეგოდ. მონეტარისტების ყოველდღიური ცნობიერება და იდეა ფულს მონეტებად აქცევს, თანამედროვე ფული არის ფიატი ფული, იგი შექმნილია ვალების წინააღმდეგ, რათა უზრუნველყოს დოლარი, ევრო, იუანი და ყველა სხვა ვალუტა, რომელიც დღეს მსოფლიო ბაზარზე ჩნდება, არც ოქროა. არც რაიმე უძრავი აქტივი, არის ვალდებულებები. დოლარი იბეჭდება აშშ-ის მთავრობის ვალებთან მიმართებაში და მისი 90% უზრუნველყოფილია აშშ-ს მთავრობის ვალდებულებებით, სახაზინო ობლიგაციებით. ევრო იბეჭდება ევროპული ქვეყნების ვალდებულებების, მათი ვალების წინააღმდეგ, იენი - იაპონიის სახელმწიფო ინსტიტუტების ვალდებულებების წინააღმდეგ, იუანი - წარმოების გაფართოების გეგმების წინააღმდეგ, საწარმოების ვალდებულებების წინააღმდეგ. ომისშემდგომი ევროპის ეკონომიკური სასწაული დაფინანსდა არა იმდენად მარშალის გეგმით, რამდენადაც ფულის გამოყოფით საწარმოთა ვალდებულებების წინააღმდეგ. ცენტრალური ბანკები გასცემდნენ სესხებს კომერციულ კომპანიებზე, რომლებიც უზრუნველყოფილი იყო კუპიურებით, სამრეწველო საწარმოები, რომლებიც ამგვარად იღებდნენ კრედიტის შეუზღუდავ წყაროს და შეეძლოთ წარმოების გაფართოება. ფული არის ინსტრუმენტი და თქვენ უნდა იცოდეთ როგორ გამოიყენოთ იგი. არსებობს ფულადი მიმოქცევის კანონები, რომლის შესახებაც ჩვენი სავალუტო ხელისუფლება ასევე არ არის კარგად ინფორმირებული. ახლახან მოპოვებულია სამეცნიერო მტკიცებულება, რომ ეკონომიკის თითოეული მდგომარეობისთვის ამჟამინდელი მომენტისთვის არსებობს მონეტიზაციის გარკვეული ოპტიმალური დონე. თუ ამ ოპტიმალურ დონეზე ნაკლები ფულია, ინფლაცია იზრდება ისევე, როგორც მეტი ფულის არსებობისას. ფული, ისევე როგორც სისხლი ორგანიზმში, უნდა იყოს იმდენი, რამდენიც საჭიროა სხეულის გამრავლებისთვის, ვინაიდან ეკონომიკა ცოცხალი სისტემაა, ფული ასრულებს დამაკავშირებელ რგოლს წარმოების რესურსებს შორის. ბევრმა ეკონომისტმა გამოიცნო ეს 50 წლის წინ. კეინზმა თქვა, რომ თუ თქვენ გაქვთ სათადარიგო სიმძლავრე, თქვენ უნდა გაზარდოთ ფულის ოდენობა, რათა ის დააკავშიროთ წარმოებაში. და თუ შენს ეკონომიკაში ყველაფერი დაკავებულია, მაშინ ფულს ვერ დაბეჭდავ, რადგან ინფლაცია იქნება. ჩვენ გვჭირდება ოპტიმალური მონეტარული პოლიტიკა და შეზღუდვები. თუ ჩვენ გვინდა, რომ ფული იმუშაოს ზრდისთვის და არა კაპიტალის გაქცევისთვის, აუცილებელია გავაკონტროლოთ მათი მიზნობრივი გამოყენება, მოძრაობა, რათა თავიდან იქნას აცილებული მათი შემოდინება სავალუტო და ფინანსურ ბაზარზე. ამისთვის კარგია სხვადასხვა მეთოდი, არა მხოლოდ ადმინისტრაციული რეგულირება, არამედ ტობინის გადასახადი სავალუტო სპეკულაციაზე. ეს ძალიან პოზიტიური ღონისძიებაა. ჩვენი პროგრამის მონეტარული პოლიტიკის საკითხები არის მეორეხარისხოვანი საკითხები, რომლებიც ეხება ფულს, როგორც ეკონომიკური ზრდის ინსტრუმენტს.

"თქვენი პროგრამა ითვალისწინებს თუ არა ბიზნეს სესხს წელიწადში 2%-ის ოდენობით?"

- დიახ, ჩვენი პროგრამა ითვალისწინებს ეკონომიკის ხელახალი მონეტიზაციას.დღეს ის შორს არის ჩვენს ქვეყანაში ოპტიმალური დონისგან, შესაბამისად, ცენტრალური ბანკის მცდელობები, შეამციროს ინფლაცია ფულის მასის შემდგომი შეკუმშვით, განწირულია მარცხისთვის. როდესაც ეკონომიკა გადახრის მონეტიზაციის ოპტიმალური დონიდან დემონეტიზაციისკენ, ინფლაცია იზრდება ისევე, როგორც მაშინ, როდესაც ფულის რაოდენობა აჭარბებს ოპტიმალურს. ამიტომ, ჩვენ ვთავაზობთ მიზნობრივ საკრედიტო ემისიას ომისშემდგომი ევროპის ან თანამედროვე ჩინეთის მაგალითზე, რომელიც იყენებს ამერიკისა და იაპონიის ცენტრალური ბანკების ინსტრუმენტებს, რაც ქმნის ფულს სახელმწიფოსა და ბიზნესის ვალდებულებების შესაბამისად ეკონომიკური ზრდის უზრუნველსაყოფად. სახელმწიფო და ბიზნესი თანხმდებიან წარმოების ზრდასა და მოდერნიზებაზე, ბიზნესი იღებს ვალდებულებებს საინვესტიციო პროექტების განხორციელებაზე და სახელმწიფო აძლევს მათ გრძელვადიან იაფ სესხს წელიწადში 2%-ით - ეს არის ის, რაც საჭიროა რესტრუქტურიზაციის სტიმულირებისთვის. ეკონომიკა და ზრდა ჩვენი ეკონომიკის უკიდურესად დაბალი მომგებიანობის პირობებში. ჩვენს ქვეყანაში საშუალო მომგებიანობა 1%-ია, ამიტომ 2% პრობლემაა ბევრი საწარმოსთვის.

"რა არის იმის ალბათობა, რომ მთავრობა თქვენს პროგრამას მოქმედების გზამკვლევად მიიღებს?"

- პროგრამის განხორციელების პრობლემა ეკონომიკურ ინტერესებზეა დამოკიდებული.

თავად როგორ აფასებთ ალბათობას?

- და ვინ უშლის ხელს, რატომ არ ხორციელდება? ნებისმიერი ეკონომიკური პოლიტიკა არის ინტერესების ჯამი. არსებული პოლიტიკა სასარგებლოა სავალუტო სპეკულანტებისთვის, მსხვილი ბანკებისთვის, რომლებიც სესხულობენ ფულს უსასრულოდ და იყენებენ შეღავათიან რეფინანსირებას ან სესხულობენ ფულს საზღვარგარეთ. ის ასევე სასარგებლოა სახელმწიფო საბანკო სისტემისთვის, რადგან მას აქვს შეუზღუდავი წვდომა კრედიტზე. ბანკები სარგებლობენ მაღალი საპროცენტო განაკვეთებით.

თანამდებობის პირები, ნაწილობრივ, თურმე

- ჩვენი საბანკო სისტემის 70% არის სახელმწიფო, რაც ნიშნავს ჩინოვნიკებს. მათ მოსწონთ იყვნენ ცხოვრების ოსტატები, აქვთ უზარმაზარი გავლენა, ადვილად ემორჩილებიან ხელით კონტროლს, ეს ქმნის კონტროლირებადობის ილუზიას, მაგრამ სინამდვილეში, ეკონომიკა სულ უფრო და უფრო იძირება ქაოსში. უნდა ვაღიაროთ, რომ ჩვენი გავლენა, ბიზნეს საზოგადოების, სამეცნიერო და საინჟინრო თემების გავლენა ჯერ კიდევ არ არის საკმარისი ეკონომიკური პოლიტიკის შესაცვლელად.

- ვიწყებთ კენჭისყრას: თუ გადაწყვეტილებას მიიღებდით, მხარს დაუჭერდით სერგეი გლაზიევის პროგრამას თუ წინააღმდეგი ხართ, მოგწონთ სხვანაირი მიდგომა, მაგალითად, კუდრინის პროგრამა?

მსმენელები დავაკავშიროთ. გამარჯობა

მსმენელი: გამარჯობა, ვადიმ, მოსკოვის რეგიონი. რუსეთი 247 მლრდ, საფრანგეთი - 1,8 ტრილიონი, ბრაზილია - 1,5 ტრილიონი. რატომ გვაქვს ასეთი ცუდი ბიუჯეტი?

- იმიტომ, რომ საშემოსავლო ბაზის მნიშვნელოვანი ნაწილი ტოვებს დაბეგვრას. ჩვენი გადასახადები ეფუძნება შრომას, ეს არის ყველაზე უარესი საგადასახადო სისტემა, რაზეც შეგიძლიათ იფიქროთ. ყველა ძირითადი გადასახადი, დღგ, საშემოსავლო გადასახადი, სოციალური გადასახადი არის გადასახადები შრომაზე, ახლადშექმნილ ღირებულებაზე. ეს არის გადასახადები, რომლებიც კლავს ინოვაციებს. იმ დროს მოწინავე ქვეყნები ცდილობდნენ გადასახადის ტვირთი გადაეტანა სამომხმარებლო ხარჯებზე, მდიდრების შემოსავალზე, ქირის გადასახდელებზე. ჩვენ გვექნებოდა უნიკალური შესაძლებლობა, მკვეთრად შემცირდეს გადასახადები შრომაზე, უარი ვთქვათ დღგ-ზე, ეს ასევე ჩვენი პროგრამის ნაწილია. ჩვენ ვთავაზობთ ყველა გადასახადის მოხსნას სამეცნიერო და ტექნოლოგიურ პროგრესზე, ინოვაციებზე, ინვესტიციებზე. მოწინავე ქვეყნებში ეს არა მხოლოდ არ იბეგრება, არამედ სუბსიდირებულია და გადასახადების ტვირთი ბუნებრივი რესურსების რენტაზე გადადის. უფალმა მოგვცა გიგანტური ბუნებრივი რესურსები, ნაწილობრივ ეს მოვახერხეთ ექსპორტის გადასახადის ხარჯზე, მაგრამ ახლა საჭიროა დამატებითი გადასახადის შემოღება წიაღისეულის მომხმარებელთა დამატებით შემოსავალზე და წიაღისეულის მოპოვების გადასახადის ნაცვლად ბუნებრივი რენტის აკრეფა., რომელიც გადაეცემა მომხმარებლებს. ჩვენი საგადასახადო სისტემის ამ დამახინჯების გამო ხელფასები დაბალი, დაბალი შემოსავლის ბაზაა, ხოლო ბუნებრივი რესურსებიდან ჭარბი მოგება მიედინება ოფშორებში და იშლება საზღვარგარეთ.ნაკლებ მსუბუქ გადასახადებს ვიღებთ და შრომის გადასახადებით ვანაზღაურებთ.

- მსმენელი წერს, რომ ეს არ არის გადაცემა, არამედ თეზისები ეკონომიკის სახელმძღვანელოებიდან, რომლებსაც არაფერი აქვთ საერთო რეალურ ცხოვრებასთან.

- კარგი სახელმძღვანელოები, მაშინ. როგორც წესი, სახელმძღვანელოებში წერენ სხვა რამეს, რასაც მე ვამბობ. სახელმძღვანელოები მხოლოდ მონეტარული თეორიის, ბაზრის წონასწორობის თეორიის შესახებ წერენ. ეს ნიშნავს, რომ მსმენელი კარგ სახელმძღვანელოებს კითხულობს, ალბათ ჩემი რედაქტორობით.

ცხოვრების რეალობა კორუფციაა. ითვალისწინებს თუ არა პროგრამა იმას, თუ რას შეხვდება რეალურ ცხოვრებაში?

- დიახ. ჩვენ გთავაზობთ ორ ზომას კორუფციის წინააღმდეგ საბრძოლველად. პირველი ის არის, რომ თითოეულ მოქალაქეს მიეცეს უფლება, მოითხოვოს ნებისმიერი თანამდებობის პირის გადადგომა, რომელიც არ ასრულებს თავის ფუნქციას და მეორე, თუ ქრთამს გამოსძალიან, მაშინ, რისთვისაც შეატყობინეთ, ავტომატურად მოგეწოდებათ საჭირო სერვისი.

შემდეგი გადაცემის თემაა "რეალური ეკონომიკა". მე ვთავაზობ ვისაუბროთ დიდ პრივატიზაციაზე. შეგიძლიათ გამოხატოთ თქვენი პოზიცია ამ საკითხთან დაკავშირებით?

- როგორც განცხადება: ოფიციალურ პრივატიზაციასთან ერთად მცოცავი ნაციონალიზაციაც ხდება. სახელმწიფო ბანკები აკოტრებენ საწარმოებს, რომლებსაც აძლევენ სესხებს და ეს საწარმოები კერძო საკუთრებიდან მოდის სახელმწიფო ბანკების კონტროლის ქვეშ და მერე ვიღაცას ურიგებენ.