ადამიანის სიმდიდრე ფულში კი არა, ნერვული კავშირების რაოდენობაშია - ოლეგ კრიშტალი

2024 ავტორი: Seth Attwood | [email protected]. ბოლოს შეცვლილი: 2023-12-16 16:09

ადამიანის ტვინი შედგება 10 მილიარდი ნერვული უჯრედისგან, რომლებიც დაკავშირებულია რამდენიმე ტრილიონი კონტაქტით. და ნერვულ უჯრედებს შორის კავშირების სტრუქტურა იწყება ზუსტად იმ მომენტიდან, როდესაც ბავშვმა გაახილა თვალები და პირველად დაინახა სამყარო. საინტერესოა, არა? ორმაგად ცნობისმოყვარე ხდება, როდესაც გაიგებ, რომ გიგანტურ ღრუბელს, რომელიც თითოეულ ჩვენგანშია თავში, შეუძლია მიიღოს მრავალი კომბინაცია, რომელიც აღემატება ატომების რაოდენობას ცნობილ სამყაროში.

ადამიანის ტვინის შესაძლებლობები ბოლომდე არ არის შესწავლილი და მსოფლიო მეცნიერება ასობით მილიარდ დოლარს ხარჯავს ნეიროფიზიოლოგიის განვითარებაზე.

რუხი მატერიის საიდუმლოებების, ხელოვნური ინტელექტის პერსპექტივებისა და უკრაინული მეცნიერების განვითარების ვექტორის თემაზე გადავწყვიტეთ დავესაუბროთ აკადემიკოსს, რომლის სახელიც ამაყად ჟღერს საშინაო და მსოფლიო მეცნიერებაში. ოლეგ კრიშტალი- ა.ა.-ს სახელობის ფიზიოლოგიის ინსტიტუტის დირექტორი. ბოგომოლეცი უკრაინის NAS, უკრაინის მეცნიერებათა ეროვნული აკადემიის აკადემიკოსი, რამდენიმე მნიშვნელოვანი სამეცნიერო აღმოჩენის თანაავტორი. კოლეგებთან ერთად მან აღმოაჩინა ახალი რეცეპტორები ნერვულ უჯრედებში, რითაც გზა გაუხსნა ფუნდამენტურად ახალ შესაძლებლობებს ნეირონების მუშაობის შესწავლაში. ოლეგ ალექსანდროვიჩი ასწავლიდა ჰარვარდში, მადრიდისა და პენსილვანიის უნივერსიტეტებში და არის ერთ-ერთი ყველაზე ციტირებული მეცნიერი ჩვენს ქვეყანაში. სხვათა შორის: საოცრად ადვილი აღმოჩნდა აკადემიკოსთან შეხვედრის დანიშვნა, რომლის დღე სიტყვასიტყვით წუთით არის დაგეგმილი. 73 წლის მეცნიერმა სტუმართმოყვარეობით გააღო საკუთარი ოფისის კარები და PROMAN Ukraine-ის მკითხველებს ბევრი საინტერესო რამ უამბო ჩვენი "მე"-ს კონტეინერისა და სამყაროს ყველაზე რთული მოწყობილობის - ადამიანის ტვინის შესახებ.

"ტვინი ჩვენი ადგილია" I "- ყველაფერი, რაც ვიცით, რაც გვახსოვს და რასაც წარმოვადგენთ მის შესახებ"

ოლეგ ალექსანდროვიჩ, თქვენ ხართ არაერთი მსოფლიო დონის სამეცნიერო აღმოჩენის ავტორი, კერძოდ, თქვენ გამოავლინეთ ორი ახალი რეცეპტორი ნერვულ უჯრედებში. გახსოვთ დღე, როცა პირველი აღმოჩენა გააკეთე? რას გრძნობდით მაშინ, რას შეადარებთ მიღებულ ემოციებს?

- სამი მნიშვნელოვანი აღმოჩენა გავაკეთე, რომელთაგან თითოეულში თანაავტორები მყავდა. ამასთან, შემიძლია ვთქვა, რომ სულ მცირე ორ შემთხვევაში ნათლად ვიგრძენი ჩახედვის მომენტი. ნათლისღების მომენტია, როდესაც მზა აზრი, რომელიც თქვენს ფანტაზიას აოცებს, ყველაზე მოულოდნელად ჩნდება ტვინში. შეტყობინებები დამემართა ჩემი კვლევის დროს, იმ შენობის კედლებში, სადაც ახლა ვართ და ვსაუბრობთ. გამოცდილი შეგრძნებების მიხედვით, ნათლისღების მომენტები შეიძლება შევადაროთ პირველ ორგაზმს.

გთხოვთ, გვითხრათ ნეიროფიზიოლოგიაში არსებული მდგომარეობის შესახებ: რა კვლევებზე მუშაობენ მეცნიერები და როგორ არის გასაკვირი ინდუსტრია დღეს?

– ნეიროფიზიოლოგიის განვითარებაზე ყველაზე მეტ ფულს მსოფლიო მეცნიერება ხარჯავს – ასეულობით მილიარდ დოლარს. ტვინის შესწავლა ყველაზე მნიშვნელოვანი ამოცანაა, რადგან სწორედ ტვინმა გაგვაჩინა ადამიანებად, ეს არის ტვინი, რომელიც გვაძლევს საშუალებას ვიცხოვროთ ისე, როგორც ვცხოვრობთ და როგორ გვინდა ვიცხოვროთ განვითარებად ცივილიზაციაში. ტვინი არის ყველაზე რთული მოწყობილობა, რომელიც ცნობილია სამყაროსთვის. ის არის ჩვენი „მე“-ს კონტეინერი – ყველაფერი, რაც ვიცით, რაც გვახსოვს და რაც წარმოგვიდგენია საკუთარ თავზე. ეს არის ტვინი, რომელიც ქმნის ჩვენს პირად სურათს სამყაროს შესახებ.

ტვინში ორი სახის პროცესი მიმდინარეობს - ელექტრო და მოლეკულური. ელექტრული პროცესები მოიცავს ტვინის მიერ ყოველ წამში რამდენიმე ტრილიონი ნერვული იმპულსების წარმოქმნას.დღეს ნეიროფიზიოლოგიამ უკვე გაშიფრა თავის ტვინში მიმდინარე ყველა ელექტრული პროცესის ფიზიკურ-ქიმიური ბუნება. ახლა კი ამ დარგის სპეციალისტებს შეუძლიათ ნაყოფიერად გაუმკლავდნენ თანაბრად მნიშვნელოვან დარგს - ფარმაკოლოგიას, რომლის ძალიან მნიშვნელოვანი ნაწილი დაკავშირებულია ფიზიოლოგიურად აქტიური ნივთიერებების გავლენას ტვინში ელექტრულ პროცესებზე.

ნერვულ უჯრედებში სპეციალური მოლეკულები ტვინს ელექტრული სიგნალების გამომუშავების საშუალებას აძლევს. ასეთი წარმოქმნის პროცესში ნერვული იმპულსები ნერვულ უჯრედებს შორის „დარბიან“და შეტყობინებებს გადასცემენ. ეს შეტყობინებები, თავის მხრივ, ცვლის მოლეკულების სტრუქტურას, რომლებიც წარმოქმნიან მათ. შეცვლილი მოლეკულები, თავის მხრივ, გადასცემენ შეცვლილ ელექტრულ კოდებს ნერვულ უჯრედებს, რის შედეგადაც ვიღებთ მანკიერ წრეს: ინფორმაციის დამახსოვრება ხდება. ტვინში მიმდინარე მრავალი მოლეკულური პროცესი ჯერ კიდევ არ არის გაშიფრული. ამ კუთხით მეცნიერებს ათობით და ათეულობით წელი მოუწევთ მუშაობა.

არის თუ არა ტვინის საიდუმლოებები, რომლებსაც მეცნიერება ვერ ხსნის და ვერ ხსნის - როგორ ფიქრობთ?

- მეცნიერებას ბევრი მსგავსება აქვს რელიგიასთან. თუ რელიგია გულისხმობს სასწაულებრივი ძალების და არსებების რწმენას, მაშინ მეცნიერებაში რწმენის სიმბოლო არის სამყაროს შემეცნება. სხვა სიტყვებით რომ ვთქვათ, ჩვენ გვჯერა, რომ შეგვიძლია სამყაროს შეცნობა. ჩვენს უკან არის გამოცდილება, რომელიც წინ გველის – ჩვენ არ ვიცით, მაგრამ სწორედ ეს რწმენა გვაძლევს წინსვლის საშუალებას. უცნობია, დადგება თუ არა მეცნიერთა საზოგადოება პირობითი „კედლის“წინაშე. ცოდნის ზოგიერთ სფეროში - ვთქვათ, კვანტურ მექანიკაში ეს კედელი უკვე გაჩნდა. მოხდება თუ არა მსგავსი სიტუაცია ნეიროფიზიოლოგიაში დიდი კითხვაა. და აქ საქმე მეცნიერთა ცნობისმოყვარეობის ხარისხში არ არის (ჩვენ ყოველთვის ვცდილობთ შევიცნოთ სამყარო მთელი ძალით), ეს არის ყველაფრის ბოლომდე ცოდნის უნარში. შეიძლება თუ არა შემეცნების პროცესი სამუდამოდ გაგრძელდეს? ამ კითხვაზე დადებით პასუხს გავცემთ, მაგრამ ეს მხოლოდ ჩვენი რწმენის სიმბოლოა, მეტი არაფერი. მაშასადამე, ტვინის ამოუხსნელი საიდუმლოების თემა ფილოსოფიურია, რომლის განხილვაც დიდხანს შეიძლება.

რა უნდა იცოდეს ადამიანმა ტვინის მუშაობის შესახებ, რათა ისწავლოს როგორ აკონტროლოს თავისი პიროვნება?

- ბავშვობაში უხერხულად ვიქცევი და დუღილს ვიწყებდი, აწ გარდაცვლილი მამა ხშირად ამბობდა: "კი, მოწესრიგდი!" შეგნებულად, არასწორად ჩამოაყალიბა ეს ფრაზა, მამა ხუმრობდა, რითაც ხაზს უსვამდა, რომ ადამიანს უნდა შეეძლოს საკუთარი თავის კონტროლი. ზოგიერთი ხალხისთვის, მაგალითად, ვიეტნამელებისთვის, გუნება-განწყობის დაკარგვა ერთ-ერთი ყველაზე სამარცხვინო მომენტია, რაც მათ ცხოვრებაში შეუძლიათ. თუ ვიეტნამელი ნერვებს კარგავს, ეს მისთვის კატასტროფაა და იმის ნიშანია, რომ საკუთარ ემოციებს ვერ უმკლავდება.

პიროვნების მართვის საკითხზე პასუხი მთლიანად ადამიანური კულტურის კომპეტენციაშია. თითოეულ ინდივიდს აქვს კულტურის კონტეინერი - ტვინი. ტვინი აძლევს ადამიანს შესაძლებლობას მონაწილეობა მიიღოს, როგორც მთავარი გმირი ფილმში, რომელსაც სიცოცხლე ჰქვია. ადამიანი, რომელიც სწორად აწესრიგებს თავის ცხოვრებას, მაღალი კულტურის მქონე ადამიანია.

ყველაფერს, რასაც ხალხი კარგად აკეთებს, ისინი აკეთებენ გაუცნობიერებლად

რა მოუვა ტვინს ნეიროფიზიოლოგიურ დონეზე, თუ ადამიანი შეცვლის საინფორმაციო ველს, ტელევიზიით და სოციალური ქსელებით მოხმარებულ შინაარსს და ყოველდღიურ საყოფაცხოვრებო ჩვევებს?

- ტვინი იკვებება ინფორმაციაზე, მას სჭირდება ინფორმაცია და იქმნება მის მისაღებად. ახალი ინფორმაცია ასტიმულირებს ნაცრისფერ ნივთიერებას. მაგრამ ცხოვრების ყოველდღიური რუტინის თვალსაზრისით, სურათი გარკვეულწილად განსხვავებულია. ადამიანის პიროვნება აყალიბებს ყოველდღიური ჩვევების ერთობლიობას, მათ შორის. ხრიკი იმაშია, რომ ჩვენ ყოველდღიურ რუტინის მთელ სპექტრს ვასრულებთ ქვეცნობიერად, ადამიანის ცნობიერება არ იღებს მონაწილეობას ამ პროცესში. ჩვენ ვიქცევით როგორც ბიორობოტები, ჩვენი ცხოვრების უმეტესი ნაწილი მექანიკურად ვცხოვრობთ - ქვეცნობიერად და ქვეცნობიერად. მეტსაც ვიტყვი: ყველაფერს, რასაც ადამიანები კარგად აკეთებენ, ქვეცნობიერად აკეთებენ. ცნობიერება ირთვება, თუ რაღაცის საჭიროებაა ან ადამიანი შეცდომას უშვებს. ეს არის სიგნალი სწავლისთვის.აქედან მოდის ანდაზა: „შეცდომებზე ისწავლე“.

ზოგადად, ადამიანის ტვინი ყველა გადაწყვეტილებას იღებს დამოუკიდებლად, ჩვენი ცნობიერების მიღმა. ტვინი ჩვეულებრივი კედლის მიღმა ცხოვრობს და გვამცნობს „ფანჯრების“მეშვეობით მიღებულ გადაწყვეტილებებს. ჩვენი ქვეცნობიერი ტვინის ეფექტურობის ხარისხი განისაზღვრება მასში მოთავსებული ცოდნის რაოდენობით. ასე რომ, ეს ცოდნა მიღებული იქნა ჩვენი საკმაოდ შეგნებული ძალისხმევის შედეგად, საკუთარ ვარჯიშზე.

ოლეგ ალექსანდროვიჩ, როგორ აფასებთ ხელოვნური ინტელექტის პერსპექტივას - გახდება თუ არა ის დომინანტი ადამიანზე?

- ხელოვნურ ინტელექტს უზარმაზარი პოტენციალი აქვს და მისი განვითარების საზღვრები არავისთვის არის გასაგები. შესაძლოა, ეს საზღვრები უბრალოდ არ არსებობს. ამავდროულად, ადამიანებს აქვთ დიდი უპირატესობა საკუთარი განვითარების პოტენციალის სახით. ადამიანის ტვინი შედგება 10 მილიარდზე მეტი ნერვული უჯრედისგან, რომლებიც დაკავშირებულია რამდენიმე ტრილიონი კონტაქტით - „სინაფსებით“. ყველაფერი, რაც ჩვენ ვიცით, შეგვიძლია, მთელი ჩვენი „მე“არის „შეკერილი“სინაფსებში, ანუ ნერვულ უჯრედებს შორის კავშირების სტრუქტურაში. ეს სტრუქტურა ფორმირებას ზუსტად იმ მომენტიდან იწყებს, როცა ბავშვმა თვალები გაახილა და სამყარო პირველად დაინახა. ბავშვობაში მიღებული ყველა ინფორმაცია, ისევე როგორც ადამიანის სწავლის შედეგები, სინაფსებშია „ჩაწერილი“. უმაღლესი განათლების მქონე ადამიანებს მრავალჯერ მეტი სინაფსი აქვთ ვიდრე გაუნათლებელ ადამიანებს. ადამიანის სიმდიდრე, ჩემი აზრით, უნდა გაიზომოს არა საბანკო ანგარიშზე არსებული დოლარის რაოდენობით, არამედ ტვინის ნერვულ უჯრედებს შორის კავშირების რაოდენობით. სწორედ ეს აძლევს ადამიანს შესაძლებლობას ნათელი ფერებით დახატოს ფილმი სახელწოდებით „ცხოვრება“. დამეთანხმებით, რატომ ჯანდაბა აქვს კაცს დოლარი, თუ მისი ფილმი შავი და თეთრია?!

თითოეული სინაფსი შეიძლება იყოს როგორც აქტიური, ასევე პასიური - ანუ ან გადასცეს ინფორმაცია ერთი ნერვული უჯრედიდან მეორეში, ან არა. თუ ჩვენ დავთვლით კომბინაციების რაოდენობას, რომლებსაც შეუძლიათ გიგანტური სინაფსური ღრუბელი, რომელიც თითოეულ ჩვენგანშია თავში, მივიღებთ მნიშვნელობას, რომელიც აღემატება ცნობილ სამყაროში ატომების რაოდენობას. შეიძლება ვიფიქროთ, რომ ხელოვნურ ინტელექტს გაუჭირდება კონკურენცია გაუწიოს ადამიანის ინტელექტს მრავალფაქტორიანი პრობლემების გადაჭრაში. ზოგიერთ რამეში და კომპეტენციაში ყოველთვის გაიმარჯვებენ ადამიანები და არა რობოტები, რადგან ყველაზე მთავარი: ადამიანი არის ადამიანი, რომლისთვისაც არა მხოლოდ სამყაროს ყველა ფერი, არამედ მისი ყველა დეტალი ემოციებითაა გაჯერებული. გადაწყვეტილების მიღებამდე მიმავალი აზროვნება ადამიანურია, ვთქვათ ადამიანური. შეგვიძლია თუ არა ხელოვნური ინტელექტის გადაქცევა ადამიანად, რომლის გადაწყვეტილებები ყოველთვის ოპტიმალურია ჩვენთვის, დიდი კითხვაა.

ტვინის საიდუმლოებების თემის გაგრძელება: შეიძლება თუ არა ტვინი დაპროგრამდეს თავის განკურნებაზე? სხვა სიტყვებით რომ ვთქვათ, შეუძლია თუ არა ადამიანის თვითჰიპნოზის ძალას გავლენა მოახდინოს დაავადების შედეგზე?

- ცნობილი პლაცებოს ეფექტი ნამდვილად ეხმარება ადამიანს, გავლენა მოახდინოს დაავადების შედეგზე და თვითგანკურნებასაც კი მიაღწიოს. მაგრამ ეს არ ვრცელდება ყველა დაავადებაზე. პირიქით, თვითჰიპნოზის ძალის წარმატება დამოკიდებულია არა იმდენად კონკრეტული ადამიანის ძალისხმევაზე (მისი ნებისყოფა, მისი დამოკიდებულების ბუნება იმაზე, რაც ხდება), არამედ თავად დაავადების ბუნებაზე. თუ ეს ბუნება მოლეკულურ სიბრტყეშია, მაშინ არცერთი პლაცებო არ დაეხმარება. იმ შემთხვევაში, როდესაც დაავადების ბუნება მდგომარეობს სხეულის დისრეგულაციაში, თვითჰიპნოზის ძალა და პლაცებო ეფექტი შეიძლება კარგად იმუშაოს.

პლაცებოს ეფექტი ჯერ კიდევ ბოლომდე არ არის გასაგები მეცნიერების მიერ. ბიბლიაში შეგვიძლია წავიკითხოთ ეს სიტყვები: „რწმენა მთებს მოძრაობს“. და ის რეალურად მუშაობს. რწმენა – განკურნების რწმენას ვგულისხმობ – რაღაცნაირად ეხმარება ადამიანს განკურნებაში, რა გზით უცნობია. პლაცებოს ეფექტი ახლა სამეცნიერო კვლევის საგანია და მილიონობით გრანტი გაიცემა შესაბამისი კვლევისთვის.

ჩემი შემდეგი შეკითხვა ბიოლოგიური ხასიათისაა, მაგრამ ფილოსოფიური ელფერით. როგორია, თქვენი აზრით, ადამიანი? თქვენ, როგორც მეცნიერი, რას ფიქრობთ ადამიანის ბუნებაზე და როგორ ხედავთ თანამედროვე უკრაინულ ჰომო საპიენსს?

- დარვინის „ევოლუციური ხეში“ადამიანი მოთავსებულია ყველაზე მაღლა და ამისთვის არის მნიშვნელოვანი საფუძველი - ადამიანი ცნობიერია. ცნობიერების ელემენტები, რა თქმა უნდა, შეინიშნება ძუძუმწოვრებშიც, მაგრამ ჰომო საპიენსი ერთადერთი ბიოლოგიური არსებაა, რომელმაც შექმნა კულტურა. როგორ მივედით აქამდე? შეიძინა ენა, რისი დახმარებითაც შესაძლებელი გახდა დაგროვილი ცოდნის გადატანა როგორც ყოფიერებაზე, ასევე მომავალ თაობებზე. ასეთი გამოცდილების არსებობამ ავტომატურად განაპირობა ადამიანების უნარი შექმნან კულტურა, რის წყალობითაც ადამიანი ცოცხალი ბუნების ისეთი ნაწილია, რომელსაც შეუძლია მუდმივად განავითაროს და აღზარდოს საკუთარი თავი.

თანამედროვე უკრაინელების მსოფლმხედველობაზე უდავოდ იქონია გავლენა და გავლენას ახდენს ის ფაქტი, რომ ძალიან დიდი ხნის განმავლობაში ჩვენ ვერ შევძელით საკუთარი სახელმწიფოებრიობის შექმნა. ფაქტობრივად, პირველ გამოცდილებას მხოლოდ ახლა ვიღებთ და ჩვენი რაციონალურობა მაქსიმალური ძალისხმევით უნდა გამოიხატოს, რომ ეს პირველი ბლინი ლუკმა არ გახდეს.

მეცნიერულ სამყაროში ცნობილი რომ ხარ, შეუძლებელია გაგება და ფასდაუდებელი გრძნობის განცდა

ოლეგ ალექსანდროვიჩ, თქვენ გაქვთ მრავალწლიანი სამეცნიერო მოღვაწეობა, უნაკლო რეპუტაცია, მრავალი პუბლიკაცია მსოფლიოს წამყვან სამეცნიერო ჟურნალებში… მითხარით, თავს აღიარებულად, მოთხოვნად და დაფასებულად თუ გრძნობთ თქვენს მშობლიურ ქვეყანაში - უკრაინაში?

- დიახ. და ეს არის ჩემი კატეგორიული პასუხი. ხედავთ, ჩემი საქმიანობა არასოდეს შემოიფარგლებოდა ერთი ქვეყნით: სსრკ-ს და რკინის ფარდის დროსაც კი მას საერთაშორისო ხასიათი ჰქონდა. ამრიგად, ჩემს მიერ გაკეთებულ აღმოჩენებს მნიშვნელობა და წონა ჰქონდა არა მხოლოდ უკრაინულ, არამედ მსოფლიო მეცნიერებაშიც. მეცნიერულ სამყაროში ცნობილი რომ ხარ, შეუძლებელია განიცადო დაუფასებელი და დაუფასებელი გრძნობა. ყოველ შემთხვევაში, ეს შეგრძნებები ჩემთვის უცნობია.

თქვენი პროფესიული საქმიანობიდან გამომდინარე, ბევრი იმოგზაურეთ მსოფლიოს გარშემო და ალბათ არაერთხელ მიგიღიათ სამუშაო შეთავაზება საზღვარგარეთ. თუმცა, თქვენ არ წახვედით ქვეყნიდან და ამჯობინეთ მეცნიერების განვითარება აქ, უკრაინაში. არის სინანულის გრძნობა, ხელიდან გაშვებული შესაძლებლობები?

- წინადადებები, რა თქმა უნდა, იყო, მაგრამ ეს საბჭოთა კავშირის დაშლის შემდეგ მოხდა. იმ დროს უკვე 45 წელს გადაცილებული ვიყავი და ამ ასაკში ცხოვრების ნულიდან დაწყება შეუძლებელი იყო. გარდა ამისა, საზღვარგარეთიდან შემოსული სამუშაო შემოთავაზებების გათვალისწინებით, უკვე სსრკ მეცნიერებათა აკადემიის წევრი, საკუთარ თავს ვუთხარი: „ძალიან მძიმე დრო ვიცხოვრე ამ ქვეყანაში და ახლა წავალ სხვაში? არა, ეს არ მოხდება“. თუ სსრკ-ს არსებობის პერიოდში ემიგრაციის შესაძლებლობაზე ვსაუბრობთ, მაშინ სხვა ადგილას დასახლების მცდელობა ნიშნავს დაბრუნების შეუძლებლობას, მეუღლის, შვილების და მშობლების ნახვის შესაძლებლობას. ეს სცენარი არ მომეწონა.

არ არსებობს ხელიდან გაშვებული შესაძლებლობების განცდა, რადგან ჩემს მშობლიურ ქვეყანაში წარმატებით განვახორციელე არა მხოლოდ როგორც მეცნიერი, არამედ როგორც მწერალი (ოლეგ კრიშტალმა დაწერა რომანი "ჰომუნკულუსი" და ესეიგი რომანი "ჩიტების გალობაზე"). წიგნზე „ჩიტების გალობას“მუშაობისას ჩემს ცხოვრებაში უდიდესი სიამოვნება განვიცადე - ნამდვილი კათარზისი. და ეს გაგრძელდა მთელი სამი წელი.

ვიცი, რომ ასწავლიდი ჰარვარდში და მადრიდისა და პენსილვანიის უნივერსიტეტებში. მითხარით, არის თუ არა განსხვავება უკრაინელ სტუდენტებსა და მათ კოლეგებს შორის საზღვარგარეთიდან - აზროვნებაში, ცოდნისადმი მიდგომაში და განათლებაში?

- საზღვარგარეთ ჩემი პედაგოგიური საქმიანობა ძირითადად იყო არა ლექციების წაკითხვა, არამედ კვლევით ექსპერიმენტებში მონაწილეობა. შემიძლია ვთქვა, რომ სტუდენტებს შორის ფუნდამენტური განსხვავება ვერ დავინახე. ყველა ახალგაზრდას, რომელიც სწავლობს უნივერსიტეტებში, როგორც წესი, უკვე აქვს გარკვეული საგანმანათლებლო და კულტურული დონე. სტუდენტები, რომლებიც ნამდვილად მიისწრაფვიან ისწავლონ - ივსონ ცოდნით, აითვისონ სასარგებლო ინფორმაცია, ამას გააკეთებენ ნებისმიერ პირობებში და ვითარებაში. მათი აზროვნება, განათლებისადმი მიდგომა არ არის დაკავშირებული ეროვნებასთან და იმ ქვეყანასთან, სადაც ისინი განათლებას იღებენ.

ოლეგ ალექსანდროვიჩ, რამდენად ცრუმორწმუნე ხარ? ზოგადად, შეიძლება თუ არა ადამიანს, რომელსაც ესმის, როგორ მუშაობს ჩვენს სამყაროში ყველაფერი?

- დარწმუნებული ვარ, რომ არაცრუმორწმუნეები არ არსებობენ. რატომ? რადგან ადამიანის სიცოცხლე დამოკიდებულია უამრავ გარემოებაზე, რომელთა პროგნოზირებაც შეუძლებელია. ფაქტობრივად, ყველაფერი, რაც ჩვენთან ხდება, განისაზღვრება ადამიანთა კონტროლის მიღმა მყოფი შემთხვევებით და საკმაოდ ხშირად წარმოიქმნება სიტუაციები, რომლებშიც სხვა არაფერი რჩება, თუ არა შეშაზე დაკაკუნება. წიგნში "ჩიტების გალობაზე" მე უბრალოდ ვაანალიზებ ადამიანის აზრების მიმდინარეობას და მივდივარ დასკვნამდე, რომ ყველა ადამიანი მუდმივად კანკალშია. როგორც ყველა მოლეკულა კანკალებს თერმული მოძრაობის შედეგად, ასევე ჰომო საპიენსი კანკალებს ორ მდგომარეობას შორის - "მჯერა" და "არ მჯერა". სანამ ვცოცხლობთ, ვკანკალებთ.

გვიამბეთ, თქვენ, როგორც მეცნიერი, რომელმაც იცის სხეულის დახვეწილობა და საიდუმლოება, როგორ ზრუნავთ საკუთარ ჯანმრთელობაზე? რა ჯანსაღი ცხოვრების ჰაკებს იყენებს ოლეგ კრიშტალი?

- 73 წლის ვარ და, სამწუხაროდ, ვეღარ დავიკვეხნი ჯამრთელობით. სულ ახლახანს გამიკეთეს გულის რთული ოპერაცია, რომელიც ბრწყინვალედ გამიკეთეს, სხვათა შორის, უკრაინელმა და არა უცხოელმა ექიმებმა. მეც მაწუხებს დიაბეტი. კარგა ხანს არ ვხელმძღვანელობდი ცხოვრების ჯანსაღ წესს - სულ ოცდაათი წელი ვეწევი. დროთა განმავლობაში გადავხედე ამ მავნე ჩვევისადმი ჩემს დამოკიდებულებას და თამბაქოს თავი დავანებე. მეტსაც ვიტყვი: მოწევა უსარგებლო ოკუპაციად და უგემოვნობის ნიშნად მიმაჩნია. განსაკუთრებული ლაიფ ჰაკები არ არსებობს, ყველაფერი საკმაოდ მარტივია: ყოველდღე, გაღვიძებისთანავე, ნახევარსაათიან ვარჯიშს ვაკეთებ ჰანტელებით. ალკოჰოლს ზომიერ დოზებში ვსვამ, მე ვიტყოდი, რომ ეს დოზები სანიტარულია. მიმაჩნია, რომ ჯანმრთელობის შენარჩუნების ყველაზე მნიშვნელოვანი ფაქტორი აქტივობაა: ფიზიკური და გონებრივი.

ვფიქრობ, დამეთანხმებით, რომ უკრაინის სახელმწიფოს ერთ-ერთ უმთავრეს ამოცანად მეცნიერების განვითარება არ აურჩევია. როგორ შეიძლება, თქვენი აზრით, შეიცვალოს ქვეყნის სახე, თუ რესურსები - ადამიანური და ფინანსური - გამოიყენებოდა მეცნიერების განვითარებაში? და როგორი იქნებოდა უკრაინა, მას რომ მართავდნენ ჭკვიანი ხალხი და არა ცბიერი?

- მეცნიერება, ახალი ცოდნა და ახალი გამოგონებები მოთხოვნადი უნდა იყოს ქვეყნის სოციალურ სტრუქტურასა და უკრაინულ საზოგადოებაში. ამის მისაღწევად საჭიროა კომპეტენტური მართვის გადაწყვეტილებები სახელმწიფო დონეზე. ამჟამად ჩვენს ქვეყანას ძალიან აკლია ბრძენი ლიდერობა.

მახსოვს, ერთხელ ამერიკაში ლექცია წავიკითხე და დამსწრე საზოგადოებამ აპლოდისმენტები მოახდინა. ხალხი მოვიდა ჩემთან სიტყვებით: "ახლა, თქვენ მიერ შექმნილი მეთოდით, ჩვენ შეგვიძლია მივიღოთ ბევრი ახალი ცოდნა". ანუ დასავლეთის ქვეყნებში სწორედ ცოდნაა ადამიანის მთავარი ძალა და ღირებულება, მაგრამ არის ერთი მნიშვნელოვანი მომენტი: ეკონომიკისთვის ცოდნა თავისთავად არ არის ღირებულება, ის ღირებულია მხოლოდ იმ შემთხვევაში, თუ ის გახდება უაღრესად ლიკვიდური საქონელი.. ეს მხოლოდ მაშინ მოხდება, როცა უკრაინელები შეძლებენ მიღებული ცოდნის ფულად ეკვივალენტად გადაქცევას – მეცნიერებაში ჩადებული ყოველი დოლარი ათასად გადაიქცევა. ახლა ქვეყანას მართავენ ცბიერი ადამიანები, რომლებიც არ არიან დაინტერესებულნი მეცნიერებით და მეტიც, მათ არ აქვთ საკმარისი ეშმაკობა. სამწუხაროდ, ჩვენს ქვეყანაში ჭკვიანი ხალხი ხშირად არ არის მოთხოვნადი და "ხმას აძლევენ ფეხით".

ეკონომიკისთვის ცოდნა თავისთავად არ არის ღირებული, ისინი ღირებულია მხოლოდ იმ შემთხვევაში, თუ ის გახდება მაღალი ხარისხის პროდუქტი

გთხოვთ, დაასახელოთ ახალგაზრდა უკრაინელი მეცნიერების რამდენიმე გვარი, რომლებსაც შეუძლიათ დამაჯერებლად გამოაცხადონ თავი სამეცნიერო სამყაროში

- რამდენიმე სახელით არ შემოვიფარგლები, რადგან ასეთი მეცნიერები ბევრია. ზოგადად, უკრაინა ჭკვიანი და განათლებული ხალხის ქვეყანაა და უკრაინის IT ინდუსტრია უკვე მნიშვნელოვანი მოთამაშეა მსოფლიო ასპარეზზე.

ინფორმაციის სხვადასხვა წყაროდან გვესმის, რომ აუცილებელია ადგილობრივი მეცნიერების, ახალგაზრდა გამომგონებლებისა და სპეციალისტების მხარდაჭერა, მათთვის პროფესიული განხორციელების ღირსეული შესაძლებლობების შექმნა და სათანადო ანაზღაურების უზრუნველყოფა. მიუხედავად ამისა, სულ უფრო მეტი გონება მიდის საზღვარგარეთ. როგორ შევცვალო ტალღა, თუ ეს უკვე შეუქცევადი პროცესია?

- ქვეყანაში ახალგაზრდა მეცნიერების დაკავება, სახელმწიფოსგან და საზოგადოებისგან რაიმეს შეთავაზების გარეშე, არასწორია. მე კი ვიტყოდი, რომ ეს არ არის სამართლიანი.მიმაჩნია, რომ ფინანსური კომპონენტი სათანადო ხელფასის სახით, ნაკლებად სავარაუდოა, რომ გახდეს ქვეყანაში ინტელექტუალური ელიტის დარჩენის მთავარი მოტივი.

მეცნიერებმა უნდა დაინახონ, რომ მათი ცოდნა მნიშვნელოვანი, სასარგებლო და მოთხოვნადია. როდესაც უკრაინა მოხვდება ქვეყნების ათეულში, სადაც ცოდნა უაღრესად ღირებული საქონელია, სიტუაცია შეიცვლება „ტვინების გადინებასთან“დაკავშირებით. სხვა სცენარში ეს არ მოხდება. ამასობაში იძულებულნი ვართ საშინლად ვუყუროთ, როგორ მოედინება ქვეყნის სხეულიდან ინტელექტუალური სისხლი. და ეს მეტაფორაც კი არ არის. ზოგადად, პერსონალის გადინების პრობლემა გლობალურია და მისი გადაწყვეტა მხოლოდ უკრაინული საზოგადოების ტრანსფორმაციის შემდეგ შეიძლება და ეს ისევ მთავრობის გადაწყვეტილებების კომპეტენტური მართვის საკითხზე მიგვანიშნებს.

ერთი მხრივ, მეცნიერებას მოკლებულია მოქალაქეობა, ანუ მეცნიერი შეიძლება იყოს მშვიდობისმყოფელი და თავისი პოტენციალის რეალიზება ნებისმიერ ქვეყანაში, ფესვების მითითების გარეშე. მეორე მხრივ, არსებობს ისეთი რამ, როგორიცაა პატრიოტიზმი და პირობითი ვალდებულება, განავითაროს მრეწველობა მშობლიურ ქვეყანაში. როგორ ამოხსნათ ეს თავსატეხი? მეცნიერი, უპირველეს ყოვლისა, მსოფლიოს მოქალაქეა თუ სახელმწიფოს ერთგული სუბიექტი?

- ჩემთვის, მაგალითად, არ არსებობდა და არ არსებობს დაბრკოლებები იმისთვის, რომ თავს ერთდროულად მსოფლიოს მოქალაქედ და ჩემი ქვეყნის პატრიოტად ვგრძნობდე. მე ვარ უკრაინელი, რომელსაც სურს და ყოველთვის მინდოდა ცხოვრება, პროფესიონალურად განვითარება და მეცნიერების პოპულარიზაცია მშობლიურ ქვეყანაში. ამასთან, თუ მეცნიერი გადაწყვეტს ემიგრაციას, ამან არ უნდა გამოიწვიოს საზოგადოების წინააღმდეგობა და, რა თქმა უნდა, არც პატრიოტიზმის ნაკლებობაში დადანაშაულების მიზეზი. როგორც დოლარი გამოიყენება მთელ მსოფლიოში, როგორც გადახდის ინსტრუმენტი, ასევე ადამიანს შეუძლია გამოიყენოს მთელი სამყარო საკუთარი მიზნებისთვის და თვითრეალიზაციისთვის. ადამიანი ხომ ერთხელ გათავისუფლდება სამყაროში, მან უნდა გამოიყენოს თავისი პირადი პოტენციალი მაქსიმალურად.

„მშობლებმა, რომლებიც ბავშვს მეცნიერებისკენ მიისწრაფვიან, შესაძლოა, სწორად გააკეთონ და გააკეთონ, მაგრამ ეს ძალიან სარისკოა“

ოლეგ ალექსანდროვიჩ, მინდა ძალაუნებურად დაგიბრუნო ბავშვობაში - ცხოვრების პერიოდი, როდესაც შენში გაჩნდა ცნობისმოყვარეობა, ცნობისმოყვარეობა, კვლევის სურვილი და დიდი ბავშვური ოცნებები. თქვენი ოჯახის გამოცდილებიდან და მიღებული პროფესიული ცოდნიდან გამომდინარე, მითხარით: რა არის სასარგებლო მშობლებისთვის ბავშვის ტვინის ნაცრისფერ ნივთიერებაში ადრეული წლებიდან ინვესტირება, რათა ის მომავალში მთელი ძალით იმოქმედოს?

- სამწუხაროდ, კაცობრიობის არსენალში ამ კითხვაზე ცალსახა პასუხი არ არსებობს. მხოლოდ იმის თქმა შემიძლია, რომ ლომის წილი იმ ექსპერიმენტებში, რომლებსაც მშობლები ატარებენ შვილებზე, რომელთაც სურთ ჯიქები გახადონ, თავს არ ამართლებენ. მიზნად არ უნდა დაისახო ბავშვში რაც შეიძლება მეტი ინფორმაცია - ეს უხეში შეცდომა იქნება. ასე დავამთავრე კიევის ტარას შევჩენკოს ეროვნული უნივერსიტეტის ფიზიკის ფაკულტეტი. ჩემს კურსზე 130-მდე ადამიანი სწავლობდა, მათგან 10% იყო საოცრება, ყველანაირი ოლიმპიადის გამარჯვებული… აღსანიშნავია, რომ ამ 10%-დან ვერც ერთმა ვერ მიაღწია წარმატებას! ბავშვების აღზრდისას მნიშვნელოვანია მათი არჩევანის თავისუფლების დატოვება. თითოეული ბავშვი არის ადამიანი, რომელსაც შეუძლია განსაზღვროს რა, როგორ და როდის გააკეთოს. ცნობისმოყვარეობა არ საჭიროებს სპეციალურ განათლებას, ის თავისთავად იჩენს თავს ბავშვში, უფროსების მონაწილეობისა და კონტროლის გარეშე.

თუმცა მშობლები ხშირად არ მაძლევდნენ გარეთ გასეირნების საშუალებას, სახლში მარტო მტოვებდნენ უზარმაზარ ბიბლიოთეკასთან. ამან უდიდესი როლი ითამაშა ჩემს აღზრდაში: საკუთარი თავის დაკავების მიზნით, ხუთი წლის ასაკში უკვე „ვყლაპავ“ენციკლოპედიებს ტომი ტომი. მაგრამ მე ვერ გირჩევ მშობლების ასეთ სცენარს, რადგან ეს არის ჩემი პირადი ისტორია და ჩემი ინდივიდუალური გამოცდილება და ეს არ არის უნივერსალური.

როგორ დავაინტერესოთ ბავშვი მეცნიერებით და აიძულოს ახალგაზრდა თაობა გახდეს არა ოლიგარქები, არამედ ინჟინრები, გეოლოგები, მასწავლებლები? შესაძლებელია თუ არა მეცნიერების კულტის ჩამოყალიბება ქვეყანაში, სადაც თავად მეცნიერება არ არის მოთხოვნადი? მეცნიერებაზე მოთხოვნა წარმოშობს კადრების მიწოდებას, თუ პირიქით?

- ამ კითხვებზე პასუხები სოციალურ პლანზე დევს და განპირობებულია საზოგადოებაში არსებული განწყობით. მიმაჩნია, რომ, მიუხედავად ამისა, მოთხოვნა წარმოშობს მიწოდებას, რაც იმას ნიშნავს, რომ აზრი არ აქვს მეცნიერების კულტის შექმნას, თუ ქვეყანაში მეცნიერება მოთხოვნადი არ არის. მშობლები, რომლებიც საპირისპიროდან დაიწყებენ და ბავშვს მიმართავენ მეცნიერებისკენ, ალბათ, სწორად მოიქცევიან, მაგრამ ეს ძალიან სარისკოა. ყოველივე ამის შემდეგ, თუ მეცნიერების მოთხოვნა არ გამოჩნდება, რისკი გაუმართლებელი იქნება.

ერთ დროს ამერიკულმა კომედიურმა სიტკომმა The Big Bang Theory-მა დიდი ხმაური მოჰყვა და მეცნიერების პოპულარიზაცია მოახდინა. შესაძლებელია თუ არა მეცნიერების აღქმისა და განვითარების ახალ დონეზე მიყვანა გასართობი და საგანმანათლებლო შინაარსის საშუალებით?

- სერიალები, რაც არ უნდა იყოს, ყოველთვის პროპაგანდაა. პროპაგანდა კი ადამიანის ტვინზე მოქმედებს. ვფიქრობ, სასარგებლო იქნება უკრაინელების ტვინის გამორეცხვა არა მხოლოდ პოლიტიკური, არამედ საგანმანათლებლო შინაარსით. უფრო მეტიც, არსებობს საზოგადოების ინტერესი მეცნიერების მიმართ.

უკრაინელების უმეტესობა განათლებული ხალხია, ჩვენს ქვეყანას კი მხოლოდ მცირე პირობები აკლია, რომ ქვეყნების სიაში თავისი კანონიერი ადგილი დაიკავოს კვლევითი საქმიანობის თვალსაზრისით.

ინტერვიუს დასასრულს - შეკითხვა რუხი მატერიის უმაღლესი კლასის ექსპერტისთვის. როგორ აღვზარდოთ ადამიანი, რომელსაც შეუძლია შეცვალოს სამყარო უკეთესობისკენ?

- პიროვნების ჩამოყალიბება და განათლება შვიდი ბეჭდით დალუქული საიდუმლოა. ეს არის პროცესი, რომელიც არ არის ფორმალიზებული და არ შეიძლება გამოხატული განტოლებით; ნაწილობრივ, ალბათ, ეს შეიძლება იყოს აღწერილი ქაოსის თეორიით. როგორც შეუძლებელია ამინდის ზუსტი სამეცნიერო პროგნოზის შექმნა ხუთ დღეზე მეტი ხნის განმავლობაში, ასევე შეუძლებელია ბავშვის აღზრდის შედეგების პროგნოზირება: როგორიც არ უნდა იყოს აღზრდა, ის არანაირ გარანტიას არ მოგცემს. მაგრამ ერთი რამ დანამდვილებით შემიძლია ვთქვა - ბავშვების აღზრდა მხოლოდ საკუთარი მაგალითით შეგიძლია. თუ ბავშვი მშობლებს პატიოსნად, შრომისმოყვარე, დაინტერესებულ და მცოდნე ადამიანებად აღიქვამს, რომლებსაც შეუძლიათ პასუხის გაცემა ბავშვების მიზეზთა მთელ სპექტრზე, ეს მისთვის საუკეთესო მისაბაძი მაგალითი იქნება. იდეალურ შემთხვევაში, თუ ზემოხსენებულს დაემატება ბავშვისთვის ღირსეული განათლების მიღება ან ფინანსური შესაძლებლობების ძიება მაინც. სინამდვილეში, ეს არის ყველაფერი, რაც თითოეულ მშობელს შეუძლია მისცეს შვილს, რათა მოამზადოს ნიადაგი მისი წარმატებისა და სამყაროს შეცვლის უნარისთვის. მეტი არ არის საჭირო.