მსოფლიოს TOP-9 მმართველი პოლიტიკოსის ჯულიეტო კიესას მიხედვით

2024 ავტორი: Seth Attwood | [email protected]. ბოლოს შეცვლილი: 2023-12-16 16:09

ცნობილი პოლიტიკოსის ჯულიეტო კიესას თქმით, მსოფლიო ცივილიზაციური პარადიგმის ცვლილების ეპოქას გადის. სამომხმარებლო საზოგადოება ვეღარ იარსებებს: ჩვენი პლანეტის რესურსები არასაკმარისია, ხოლო ფინანსური პოლიტიკა, რომელიც უზრუნველყოფს სამომხმარებლო საზოგადოების ფუნქციონირებას, ჩიხში შევიდა. ახალი სამყაროს დაბადების სცენარები შეიძლება იყოს საგანგაშო, თუ გავითვალისწინებთ, რომ რეალურად ფულის ცივილიზაციას მართავს, ჩიზას თქმით, 9 ადამიანი - მსოფლიოს უდიდესი ბანკების ლიდერები.

რუსეთი ხელსაყრელ მდგომარეობაშია, რადგან მას აქვს რესურსები, მაგრამ რუსულ ელიტას ჯერ არ გაუცნობიერებია, რომ სამყარო, რომლისკენაც ისწრაფვიან, კვდება.

"ბოლო სამი საუკუნის ისტორია დასასრულს უახლოვდება, ფულის ცივილიზაცია გაქრა"

- ჩვენ ვართ გარდამავალი პერიოდის დასაწყისში, რომელსაც ისტორიაში პრეცედენტები არ აქვს. ეს შეიძლებოდა ათი წლის წინ მომხდარიყო, მაგრამ შეერთებულმა შტატებმა 2001 წელს კრიზისი 7 წლით გადადო 11 სექტემბრის მოვლენებით. გადაიდო - მაგრამ არ გაუქმდა. და 2008 წელს დაბრუნდა. ვის სარგებელს მოუტანს ეს ეპოქა, ძნელი სათქმელია, მაგრამ უკვე ნათელია, რომ ბოლო სამი საუკუნის ისტორია დასასრულს უახლოვდება. დღეს ცხადია, რომ რესურსების დახურულ სისტემაში განვითარება შეუძლებელია – სამყარო მიაღწია განვითარების საზღვრებს. ვინც ამბობს, რომ ძველი სისტემა შენარჩუნდება, ცრუობს. ქვანახშირი, ნავთობი, ურანიც კი - პლანეტის ყველა რესურსი თითქმის ამოწურულია და მათი საბოლოოდ ამოწურვა მხოლოდ დროის საკითხია. შეიცვლება მთელი ჩვენი რეალობა, ყველაფერი, რასაც შევეჩვიეთ. ფულის ცივილიზაცია წავა.

„მას ადრევე არ დამარხავთ, ბატონო კიეზა? თანამედროვე საზოგადოების კრიტიკოსები გარკვეულწილად აზვიადებენ კრიზისის მასშტაბებს, არ ფიქრობთ?

- არა, ეს მართლაც გლობალური კრიზისია. ენერგეტიკული კრიზისის ჩათვლით. დღესაც ჩვენ ვიყენებთ იმაზე მეტ წყალს, ვიდრე ბუნებას შეუძლია მოგვცეს. და რა მოხდება, როდესაც 300 მილიონი ადამიანი მომდევნო ათი წლის განმავლობაში ამოიწურება ამ რესურსისგან? ჩვენ ვაწარმოებთ ნარჩენებს ისეთი შიდა სტრუქტურით, რომ პრინციპში ვერ გადამუშავდება. ჩვენ შევცვალეთ თავად ბუნების კურსი.

- ბევრი საუბრობს ეკოლოგიაზე. ამაზე მთავრობები დიდ თანხებს ხარჯავენ, მოსახლეობა ხმას აძლევს გარკვეული პარტიების გარემოსდაცვით პროგრამებს…

- უნდა გავიგოთ, რომ ძველი დემოკრატია უკვე კვდება. ევროპაში მოსახლეობის ნახევარი არ მიდის არჩევნებზე - და არც პოლიტიკური აპათიის გამო. ხალხის დიდ ნაწილს არ აქვს საკუთარი ინტერესების წარმომადგენლობა ხელისუფლებაში. მე სულაც არ ვარ წინააღმდეგი პარლამენტების, ადგილობრივი საბჭოებისა და ა.შ. თქვენ უბრალოდ უნდა შექმნათ წარმომადგენლობის ახალი სისტემა, ახალი პარტიები და მოძრაობები. და ეს მოძრაობა უნდა მოდიოდეს ქვემოდან.

- რა დროშის ქვეშ?

– თავშეკავების დროშის ქვეშ. დღეს უნდა დაიწყოთ საკუთარი თავის შეზღუდვა, საკუთარი თავის და ცხოვრების წესის შეცვლა. ჩვენ გვჭირდება კულტურული, ორგანიზაციული, პოლიტიკური რევოლუცია, ჩვენ უნდა შევამციროთ ენერგიის ხარჯები.

"ჩვენ ვცხოვრობთ ბაზრისთვის"

- როგორ ფიქრობთ, არის თუ არა მსოფლიოში საკმარისი ადამიანები, რომლებიც მზად არიან საკუთარი ნებით შეზღუდონ? მსოფლიოში, რომლის უმეტესი ნაწილი უხეშად არასრულფასოვანია?

- საქმე შიმშილზე არ არის. მაგრამ მათაც კი, ვისაც შეეძლო საკუთარი თავის შეზღუდვა, არ იწყებს ამაზე ფიქრს. იმიტომ, რომ ჩვენზე მანიპულირებენ, გვატყუებენ! ხალხი იარაღების მყიდველად გადაიქცა. აბსოლუტური უმრავლესობის ტვინი კონტროლდება. ჩვენ ვცხოვრობთ ბაზრისთვის, როცა ვმუშაობთ და როცა ვისვენებთ. ის არის ის, ვინც გვკარნახობს ჩვენს ქმედებებს. ჩვენ არ ვართ თავისუფალი ხალხი. ამის შესახებ ჟურნალისტებმა ხალხს უნდა აცნობონ. თუმცა მედია ამაზე დუმს. ტელევიზია 24 საათი გვეუბნება, რომ ვიყიდოთ ნივთები, რომ ჩვენი ღირებულებების მასშტაბი არის მსყიდველობითი ძალა.რეალურად, თანამედროვე ტელევიზიაში პირდაპირი ინფორმაციის 8%-ზე მეტი არ არის. ყველაფერი დანარჩენი რეკლამა და გასართობია. და შედეგად, ეს იგივე 92% ქმნის ადამიანს.

- კარგი, ეს ბუნებრივია, რადგან ტელევიზია რეკლამის ხარჯზე არსებობს. ვინ შეინარჩუნებს ტელევიზორს, თუ ის გაყიდვას შეწყვეტს? Რას მირჩევ?

- თავიდან მედიის ნაციონალიზაციას მოვახდენდი. 50 წლის წინ ადამიანის პიროვნება ჩამოყალიბდა ოჯახში, სკოლაში, ზოგჯერ ეკლესიაშიც. დღეს ახალგაზრდების აზროვნების 90%-ს ტელევიზია აყალიბებს. ტელევიზია გახდა ყველაზე მნიშვნელოვანი კულტურული სტრუქტურა მთელს მსოფლიოში, შეერთებული შტატებიდან ინდოეთამდე და ჩინეთამდე. მედია სისტემა ადამიანის ფუნდამენტური უფლებაა და მისი პრივატიზება შეუძლებელია. ისინი უნდა დაუბრუნდნენ სახელმწიფოს და ხალხს. შეუძლებელია ხალხს მოუყვე პლანეტაზე არსებული ვითარების შესახებ ტელეარხების მონაწილეობის გარეშე. სამაგიეროდ, ტელევიზორი გვარწმუნებს, რომ სხვა მანქანა ვიყიდოთ. ასევე, დარწმუნებული ვარ, რომ ყველა ბანკი, რომელიც ფულს უშვებს, უნდა იყოს ნაციონალიზებული. ჩვენ ვკარგავთ ფულზე კონტროლს.

- Ვინ ვართ ჩვენ?

- სახელმწიფოები, სახელმწიფოების მოქალაქეები. დეკემბრის შუა რიცხვებში The New York Times-მა გამოაქვეყნა სტატია პირველ გვერდზე - რომ ყოველთვიურად 9 მსოფლიო ბანკის ხელმძღვანელი იკრიბება უოლ სტრიტზე მდებარე რესტორანში: Goldman Sachs, UBS, Bank of America, Deutsche Bank და სხვა. ყოველთვიურად ეს ცხრა ადამიანი იღებს გადაწყვეტილებას ექვს მილიარდ ადამიანზე: რამდენი იქნება უმუშევრობის პროცენტი მსოფლიოში, რამდენი ადამიანი მოკვდება შიმშილით, რამდენი მთავრობა დამხობს, რამდენი მინისტრი იყიდება და ა.შ. ისინი პატივსაცემი კრიმინალები არიან, მაგრამ ისინი უფრო გავლენიანნი არიან ვიდრე რომელიმე მსოფლიო პოლიტიკური ლიდერი. მათ აქვთ რეალური ძალა - ფულის ძალა.

"აშშ არის კარგად შეიარაღებული გაკოტრებული"

- და მაინც დღეს არ არსებობს საფუძველი ვიფიქროთ, რომ წარმოების და მოხმარების ზრდა უახლოეს მომავალში შეჩერდება…

- Რა თქმა უნდა. უფრო მეტიც, თუ მილიარდი ჩინელი დაიწყებს ხორცის ჭამას და რძის სმას ისე, როგორც ჩვენ ვაკეთებთ, ათ წელიწადში ყველა ჩვენგანის ადგილი აღარ იქნება ამ პლანეტაზე. და როცა ადგილი არ არის - რას ნიშნავს ეს? ჯერ კიდევ 1998 წელს აშშ-ში გამოქვეყნდა დოკუმენტი – „პროექტი ახალი ამერიკული საუკუნისთვის“. ეს დოკუმენტი წინასწარმეტყველურად წერდა, რომ 2017 წელს ჩინეთი გახდება ყველაზე დიდი საფრთხე შეერთებული შტატების უსაფრთხოებისთვის. ყველაფერი ახდება.

- ეთანხმებით თეზისს, რომ პლანეტის მთავარი საფრთხე ჩინეთიდან მოდის?

- არა, დღეს ყველაზე დიდი საფრთხის წყაროა ნიუ-იორკი, უოლ სტრიტი და აშშ. დოლარი დღეს უკვე მოკვდა, აშშ გაკოტრებულია. მაგრამ ამავე დროს, ისინი კარგად შეიარაღებული გაკოტრებულები არიან. სხვათა შორის, საბერძნეთისა და ირლანდიის წინააღმდეგ ეკონომიკური თავდასხმები მხოლოდ ევროპული ვალუტის და მთლიანად ევროპის სუვერენიტეტის შემცირების მიზნით იყო პროვოცირებული. მართლაც, დღეს ევრო რეალურად დოლარზე ძლიერია - თუნდაც იმიტომ, რომ ევროკავშირის ვალი უფრო დაბალია, ვიდრე შეერთებული შტატების. ამიტომ, სხვათა შორის, არ ვფიქრობ, რომ ევრო გაქრება.

"ევროპა, როგორც პოლიტიკური და კულტურული ფენომენი, კიდევ უფრო იარსებებს"

- მაგრამ ევროპასაც ბევრი სუსტი წერტილი აქვს. მოსახლეობა ბერდება, ხელისუფლება იძულებულია მიგრანტების შემოტანა, მათ - განსაკუთრებით მუსლიმებს - არ სურთ ასიმილაცია, დაძაბულობა იზრდება… მერკელმა და სარკოზიმ უკვე აღიარეს, რომ მულტიკულტურალიზმის პოლიტიკა ჩავარდა.

- მე არ მჯერა მულტიკულტურალიზმის წარუმატებლობის. "ისლამური ფუნდამენტალიზმის საფრთხე" არის ამერიკული გამოგონება, რომელიც 2001 წლის 11 სექტემბერს გამოვიდა. ჩვენ თვითონ შევქმენით დემოკრატიის ექსპორტის ეს იდეა. ერაყმა და ავღანეთმა დაამტკიცეს, რომ ეს სქემა არ არის სიცოცხლისუნარიანი. ასევე დასავლეთის მცდარი მოსაზრება, რომ ყველა ხალხმა და ქვეყანამ იგივე გზა უნდა გაიაროს, როგორც ისინი.

- ისლამური სამყარო ერთ საუკუნეში ცხოვრობს. ჩვენ სხვა რამეში ვართ. მათი ბრალია? არა, უბრალოდ, დრო და სიტუაცია სულ სხვაა. ამავდროულად, სწორედ ჩვენ შევქმენით გლობალიზაცია, მივართვეთ მათი რესურსები.

- დღეს აშკარაა, რომ ევროპას ობიექტურად სჭირდება 20 მილიონი მიგრანტი, მაგრამ ჩვენ მათ ვერ აღვიქვამთ. შედეგად, ისინი მოდიან ნორმალური ცხოვრების ყოველგვარი შესაძლებლობის გარეშე. გესმოდეთ, რომ გლობალიზაცია არის ხალხის მოძრაობა და, შესაბამისად, კულტურების მოძრაობა.

- იზიარებთ თუ არა შიშს, რომ ევროპა მიგრანტთა ნაკადში დაიშლება?

- მე მჯერა, რომ ევროპა, როგორც პოლიტიკური და კულტურული ფენომენი, გააგრძელებს არსებობას. რა თქმა უნდა, კონტინენტზე მიმდინარე პროცესები ძალიან რთულია. მართლაც, აქამდე მსოფლიოში არ ყოფილა პრეცედენტი, რომ 27 ქვეყანა მშვიდობიანი გზით გაერთიანდეს. ამასთან, ევროკავშირის ერთი ნახევარი დღეს არის „ევროპული“, ხოლო მეორე ნახევარი „ამერიკული“(საუბარია დასავლეთ და აღმოსავლეთ ევროპაზე - რედაქტორის შენიშვნა). რეგიონში არსებული კრიზისი ყველაზე რთული მომენტია მის ისტორიაში.

სხვათა შორის, მე ვფიქრობ, რომ რუსეთს შეუძლია დიდი როლი ითამაშოს ევროპაში. მეტიც, აუცილებელია ამ ორი ძალის ძალისხმევის გაერთიანება, ინტერესების გაერთიანება. ევროპა დღეს არავის ემუქრება. რუსეთი ასევე არავის დაემუქრება რესურსების დეფიციტის დროს - თუნდაც იმიტომ, რომ მას აქვს მთელი ეს რესურსი ქვეყნის შიგნით. ევროპასა და რუსეთს ერთად შეუძლიათ შეასრულონ უზარმაზარი დამამშვიდებელი როლი სიტუაციისთვის მთელ მსოფლიოში. ამასობაში შეერთებული შტატები ყველას „ამშვიდებს“.

"ლოგიკურია იყიდო ბილეთები ჩაძირული გემისთვის"

- დაახლოებით 20 წელი მუშაობდით მოსკოვში გაზეთების l'Unita-სა და La Stampa-ს რეპორტიორად. რუსეთი დღეს რთულ პერიოდს გადის თავის ისტორიაში. როგორ ფიქრობთ, სად მიდის?

- Ძნელი სათქმელია. მე თვითონაც არ მესმის რა ხდება. ერთის მხრივ, მე ვხედავ, რომ რუსეთს აქვს უზარმაზარი შესაძლებლობა გავლენა მოახდინოს საერთაშორისო ცხოვრებაზე. მეორე მხრივ, მე, სამწუხაროდ, ვაკვირდები, რომ რუსეთი აგრძელებს ძველებურად მოქმედებას - მხოლოდ თავის დაცვას. როგორც, სხვათა შორის, ის კვლავ აღიქმება დასავლეთის საზოგადოებრივ აზრში. ბოლო წლებში არასოდეს მსმენია რუსეთისგან ფართომასშტაბიანი იდეები მსოფლიოს სტრუქტურის შესახებ. მაგალითს მოვიყვან – ამერიკული იმპერია იმიტომ შეიქმნა, რომ ამერიკელებმა შეძლეს მსოფლიოსთვის გაგზავნა: ყველაფერი, რაც მათ ინტერესებში შედის, მთელი მსოფლიოს ინტერესებშია. მათ ძალიან კარგად იმუშავეს ქვეყნის იდეაზე, რომელიც ყველასთვის მეტყველებს.

ასე რომ, თუ რუსეთი გააგრძელებს სიგნალების გაცემას თავისი სიძლიერის შესახებ და მხოლოდ თავის დაცვაზე ლაპარაკობს, ცოტა ადამიანი დაინტერესდება. იგივე ევროპისთვის საინტერესო არ იქნება და ეს თქვენი ქვეყნის პოლიტიკის ყველაზე სუსტი წერტილია. თუ გსურთ მოითხოვოთ მსოფლიო ბატონობა ამ სიტყვის კარგი გაგებით, თუ გსურთ გქონდეთ გავლენა იმ გარდამავალ სიტუაციაში, რომელშიც დღეს მთელი მსოფლიო იმყოფება, შეცვალეთ. აუცილებელია გასვლა შეტყობინებებით გაერთიანების, რესურსების მოხმარების შეზღუდვის შესახებ - რათა ყველასთვის საკმარისი იყოს. შესაძლებელია ამ დიდ მსოფლიო პოლიტიკაზე აგება.

- როგორ შეუძლია რუსეთს ქადაგოს თავშეკავება, რომლის მმართველი კლასი მსოფლიოს ყველაზე აღვირახსნილ კონსუმერიზმს უჩვენებს? ვერ ხედავთ, რომ ამ ქვეყანას ხელმძღვანელობენ მსოფლიო წესრიგის გულმოდგინე მიმდევრები, რომლითაც თქვენ დასასრულს ითხოვთ?

- მეჩვენება, რომ თქვენმა ლიდერებმა ჯერ ვერ გააცნობიერეს ეს ახალი ვითარება. რუსეთის ხელმძღვანელობა დღეს დიდ დროს უთმობს ამერიკას და ცოტას იმავე ჩინეთს. მაგრამ 21-ე საუკუნე არ იქნება ამერიკის. და დღეს რუსეთისთვის აზრი არ აქვს ჩაძირული გემის ბილეთების ყიდვას. თქვენ უნდა ითამაშოთ სხვადასხვა მიმართულებით.

"ევროპას სჭირდება რუსეთი"

- თქვენი აზრით, რა ელის რუსეთ-უკრაინის ურთიერთობებს უახლოეს მომავალში?

- ნორმალიზდებიან. იყო ვიქტორ იუშჩენკოს პერიოდი, როდესაც იყო აშშ-ს ძლიერი გავლენა და ქვეყნის ორბიტაში ჩართვის სურვილი. ფატალური შეცდომები. ახლა, როცა ნარინჯისფერი რევოლუციის ფურცელი აიხსნა, აუცილებელია ნორმალური ურთიერთობების დამყარება სუვერენულ, დამოუკიდებელ, ნეიტრალურ უკრაინას, რუსეთსა და ევროპას შორის. მაგრამ უკრაინის პოლიტიკურმა ელიტებმა უნდა იცოდნენ, რომ ისინი არავის ექვემდებარებიან.

„ისინი თითქოს იწყებენ ამის გაცნობიერებას. მაგრამ ეს არ ცვლის უკრაინული ელიტების ევროპას ინტეგრაციის სურვილს - ყოველ შემთხვევაში, პირადად. სჭირდება თუ არა ევროპას უკრაინა?

- სიმართლე გითხრათ, ევროპას რუსეთი უფრო სჭირდება. ევროპა სიტყვებით და, შესაძლოა, ფინანსურადაც კი, მხარს დაუჭერს უკრაინას, მაგრამ დღეს ის უბრალოდ ვერ შეძლებს ამ ქვეყნის „მონელებას“. ევროპამ დღეს საკუთარ თავზე უნდა იფიქროს და უკრაინის მხრიდან შეცდომა იქნება ევროკავშირისგან ბევრის მოლოდინი. მე რომ ვიყო უკრაინის ლიდერი, შევქმნიდი ჩემს ძლიერ სახელმწიფოს.სხვათა შორის, მე მივეცი ხმა თურქეთის ევროკავშირში გაწევრიანებას - ვიცოდი, რომ თურქეთი ჩვენთვის ძალიან დიდია. მაგრამ ჩვენ შევძლებთ ამ ქვეყანასთან კეთილმეზობლობის პოლიტიკის განვითარებას. ისევე როგორც უკრაინაში. ზოგადად, ევროპას, რუსეთს და უკრაინას დიდი საერთო თამაში შეუძლიათ.

- გლობალური კრიზისი ახლახან დაიწყო. როგორ გამოვლენ მისგან უკრაინა და რუსეთი?

- რუსეთი შედარებით აყვავებულ მდგომარეობაშია, რადგან ამ ქვეყანას აქვს ყველა საჭირო რესურსი. იგივე ჩინეთს არ ჰყავს. ევროპასაც აკლია საკმარისი რესურსები. და ამ რთულ და დელიკატურ გარდამავალ პერიოდში, რომელიც მოდის მსოფლიო კრიზისის გამო, რუსეთი აღმოჩნდება ძალიან კარგ პირობებში. ამიტომ მან უნდა ისარგებლოს ამ სიტუაციით.

უკრაინას ასეთი რესურსი არ აქვს. მაგრამ მას, მაგალითად, შეუძლია დიდი როლი ითამაშოს ევროპული უსაფრთხოების სისტემის შექმნაში. არ არის საჭირო წინადადებების მოლოდინი არც რუსეთისგან და არც ევროპისგან. უკრაინის პრეზიდენტის ადგილას მე შევქმნიდი ცენტრს, რომელიც ამ სფეროს შეეხებოდა. აქ შეიძლებოდა დაარსებულიყო ახალ სამყაროში უსაფრთხოების კვლევის საერთაშორისო ცენტრი. საჭიროა იდეების გენერირება. ხვალ ბევრი რამ დაჯდება, მაგრამ იდეები კიდევ უფრო ძვირი დაჯდება.