როგორ იყიდეს ამერიკელებმა სახელმწიფო ქონება ელცინის დროს

2024 ავტორი: Seth Attwood | [email protected]. ბოლოს შეცვლილი: 2023-12-16 16:09

ელცინის მთავრობას კონსულტაციას უწევდა 300-ზე მეტი ამერიკელი სპეციალისტი, მათ შორის CIA-ს ოფიცრები. საბჭოთა კავშირის უზარმაზარი ეროვნული სიმდიდრე უზარმაზარ ფასად გაიყიდა, მოიპარეს და წაიყვანეს საზღვარგარეთ - ძირითადად ამერიკაში.

აშშ-ს პრეზიდენტის ბილ კლინტონის მრჩეველმა სტუბ ტალბოტმა არ დააყოვნა დაწერა: „შეერთებულმა შტატებმა იყიდა სსრკ პენი-რუბლის ფასის შეფარდებით. რუსი ეკონომისტების საკუთარი აღიარებით ანატოლი ჩუბაისი და ეგორ გაიდარი მათ „სახელმწიფო ქონების ფასზე არ უფიქრიათ, რადგან სურდათ, რაც შეიძლება მალე მოეშორებინათ ქვეყანა სოციალიზმის ჩამორჩენილი მემკვიდრეობისგან“.

1990 წლის მონაცემებით, მეტი 30 ათასი სამრეწველო საწარმო აშენდა სსრკ-ს ეპოქაში. პრივატიზაციის შემდეგ ექვსჯერ ნაკლები იყო.ყველაზე დიდი ზარალი აქციების სესხების აუქციონზე იყო მიყენებული. აუქციონები კორუფციული სქემებით ჩატარდა. ქარხნის მენეჯერებს მოსყიდეს, აშანტაჟებდნენ და ვინც არ ეთანხმებოდა, შეიძლება მოკლათ.

მაგალითად, პეტერბურგში, ფოლადის მოძრავი ქარხნის პრივატიზების დროს, საწარმოს შესყიდვის ოთხი განმცხადებელი სათითაოდ მოკლეს. ლიხაჩოვის საავტომობილო ქარხანა მოსკოვში (ცნობილი ZIL) 130 მილიონ დოლარად გაიყიდა. ხაზინამ მიიღო 13 მლნ.

90-იანი წლების პრივატიზაციის შედეგად რუსეთი ეკონომიკური განვითარების თვალსაზრისით 1975 წლის დონეს დაუბრუნდა და ტრილიონ-ნახევარი დოლარი დაკარგა

ერთ-ერთი, ვინც ხელისუფლებაში 90-იან წლებში მოვიდა, იყო ვლადიმერ პოლევანოვი … გეოლოგიისა და მინერალოგიის მეცნიერებათა დოქტორი და რუსეთის ფედერაციის ბუნებრივი რესურსების მინისტრის მრჩეველი ჩვენს დროში, 1993 წლიდან ხელმძღვანელობდა ამურის რეგიონს - რუსეთის ოქროს მოპოვების ცენტრს.

1994 წელს ვლადიმერ პოლევანოვი მიიწვიეს რუსეთის ქონების მართვის სახელმწიფო კომიტეტის ხელმძღვანელად. ვლადიმერ პოლევანოვის ხელში იყო უზარმაზარ ქვეყანაში პრივატიზაციის პროცესის კონტროლის მთავარი ბერკეტები.

თუმცა, მუშაობის დაწყებიდან სულ რაღაც 70 დღეში ვლადიმერ პოლევანოვი გაათავისუფლეს. რა მოხდა ამ პერიოდში რუსეთში, მსოფლიოში და თავად რუსეთის ხელისუფლებაში?

Ამის შესახებ ვლადიმერ პოლევანოვი და განუცხადა RT-ის არაბული გამოცემის გადაცემაში ”რუსეთი შეერთებული შტატების კონტროლის ქვეშაა. რუსეთის ყოფილი ვიცე-პრემიერის საშინელი ჩვენება .

-რატომ არ ვიყავი ასე გასაგებია. მე მქონდა 18 წლიანი გამოცდილება ქვეყნის ჩრდილოეთით, კოლიმაში. იქ მძიმე და მძიმე პირობებია, ამიტომ ყველა იცნობდა ერთმანეთს და თითოეული ეხმარებოდა ერთმანეთს ექსტრემალურ პირობებში მუშაობაში, რაც ბევრისთვის წარმოდგენაც კი რთულია.

ძნელი წარმოსადგენია, როგორია ჰაერის ტემპერატურა -63 გრადუსი. ბენზინი ამ ტემპერატურაზე იყინება და იქცევა ზეთად. ფოლადი იშლება ჩვეულებრივზე რამდენჯერმე სწრაფად. და ჩვენ ამ პირობებში ვმუშაობდით, ოქრო მოვიპოვეთ.

ოქროს მოპოვება არის ინდუსტრია, სადაც ყველა უნდა იყოს პატიოსანი, სხვაგვარად არ შეიძლებოდა! არცერთმა ჩვენგანმა არ იცოდა მოტყუება, დაპირებების შეუსრულებლობა ან პრობლემების გადაუჭრელობა. თუ ასეთი ადამიანები ჩნდებოდნენ ჩვენს შორის, მაშინვე გარიცხავდნენ კოლექტივიდან.

ეს იყო დიდი პასუხისმგებლობის გრძნობა. ჩვენ ვალდებულნი ვიყავით შეგვესრულებინა ნებისმიერი დავალება ძირითადი პრინციპების დაცვით: „გააკეთე ან მოკვდე! შეუძლებელი ამოცანები არ არსებობს! თქვენ თვითონ ხართ დამნაშავე ყველა თქვენს უბედურებაში!” ეს არის უკიდურესად სწორი პრინციპები, რომლითაც დავიწყე ჩემი მუშაობა ამურის რეგიონის გუბერნატორად.

და რას ნიშნავდა მუშაობა კოლიმას პრინციპებით რეგიონის ხელმძღვანელობაზე? ეს იმას ნიშნავდა, რომ ჩვენს ადმინისტრაციაში აბსოლუტური პატიოსნება სუფევდა. ქრთამს არავინ იღებდა და ქრთამს არავინ აძლევდა.

გარდა ამისა, გავაუქმე დაცვის სამსახური, რომლის უფლებაც მქონდა.მესაზღვრეები უნდა ყოფილიყვნენ ჩემს სახლში და ჩემთან ერთად ყოფილიყვნენ მანქანაში.მე ვთქვი, რომ ჩემი საუკეთესო დაცვა ჩემი მუშაობა და გუბერნატორის ქცევაა.

ექსპერტებმა ამიხსნეს, რომ თუ ჩემი მოკვლა უნდათ, მაშინ სნაიპერები არ გამოტოვებენ და დაცვა არ მიშველის, ეს უსარგებლოა. ამიტომ მყავდა ერთი მცველი, რომელიც ასევე ჩემი მძღოლია.

- ამჯერად ოქროს წარმოება ნამდვილად გავზარდეთ. მეორე, ჩვენ დავიწყეთ ჩვენი ოქროს საბადოების გასაყიდად განთავსება, მათი შეთავაზება რეალურ ფასად. და ექვს თვეში სუბსიდირებული რეგიონიდან გავხდით არასუბსიდირებული რეგიონი.

- ამის წყალობით, დიახ.

„ჩემი შანტაჟის არაფერი ყოფილა. გარდა ამისა, მე პირადად ვაკონტროლებდი ძალაუფლების სტრუქტურებს, რადგან ეს არის ყველაზე მნიშვნელოვანი ინდუსტრია. მაგალითად, მე ვესწრებოდი ოფიცერთა შეხვედრებს პოლიციაში, შეძლებისდაგვარად. კვირაში ერთხელ ჰქონდათ შეხვედრა და კვირაში ერთხელ მოვდიოდი მათ სანახავად.

ჩვენ ერთად მოვაგვარეთ პოლიციის პრობლემები და საკმაოდ სწრაფად მოვაგვარეთ. ამიტომ სპეცრაზმი და პოლიციის სხვა დანაყოფები, რომლებსაც პირადად მე ვაკონტროლებდი, უზრუნველყოფილი იყო ყველა საჭირო ნივთით. რა თქმა უნდა, თუ შესაძლებელია.

- რაში სჭირდებათ მათ მაფია? ჩვენი მილიციის ოფიცრები მაშინ ნამდვილი ოფიცრები იყვნენ და მათთვის საუბარი არ იყო ვის ემსახურებოდნენ, სხვა არაფერი იყო მათთვის მიუღებელი. და ისინი, როგორც ხშირად ხდებოდა იმ დღეებში, არ იცავდნენ ქურდებს ბანდიტებით, არამედ იცავდნენ სახელმწიფო ძალაუფლებას.

-თქვენთან შემდეგი შეკითხვა მაქვს. ასეთი შთაბეჭდილებაა არა მარტო ჩვენში, არამედ მის ფარგლებს გარეთაც, რომ ადამიანები, როგორიცაა ანატოლი ჩუბაისი ან ბორის ბერეზოვსკი იმ წლებში იყვნენ ერთგვარი "ნაცრისფერი კარდინალები" ხელისუფლებაში.… მათ, როგორც რვაფეხას, თავიანთ საცეცებში ეჭირათ ძალაუფლების ყველა შტო, როგორც ოფიციალური, ისე ჩრდილოვანი.

უფრო მეტიც, ბორის ელცინი, როგორც ავადმყოფი, რომელსაც იმ დროისთვის რამდენიმე ინფარქტი ჰქონდა გადატანილი, ბოლომდე ვერ ახერხებდა მის გაკონტროლებას და შეჩერებას. უნდა ითქვას, რომ ერთ-ერთ ინტერვიუში პრეზიდენტის გვარდიის უფროსმა ალექსანდრე კორჟაკოვმა თქვა, რომ ანატოლი ჩუბაისმა გაიარა ნეიროლინგვისტური პროგრამირების კურსები, რათა შემდეგ თითქმის ჰიპნოზური გავლენა მოეხდინა ელცინზე.!

მართალია, მაგრამ ყუთების სახით ქრთამს ჩინოვნიკებს აუცილებლად ატარებდნენ და აიღეს! და ეს ხალხი თავს რუსეთის ნამდვილ მმართველებად თვლიდა.

Ისე მიკვირს, ბორის ელცინმა რომ მიგიწვია მთავრობაში და მიკვირს, როგორ დაუშვა ამ ადამიანებმა თქვენნაირმა ვიცე-პრემიერი გამხდარიყო და რუსეთის ქონების მართვის სახელმწიფო კომიტეტის ხელმძღვანელი ყოფილიყო. იმ წლებში ეს იყო ყველაზე საკვანძო მმართველობითი სტრუქტურა, როდესაც ქვეყანაში მიმდინარეობდა ზოგადი პრივატიზაცია.

- ორი წერტილია. ჯერ ერთი, როგორც ამურის რეგიონის გუბერნატორი, მე მქონდა კონტაქტი სხვადასხვა საკითხებზე ქვეყნის ყველა მინისტრთან. მაგალითად, საგარეო საქმეთა მინისტრი ანდრეი კოზირევი მოვიდა ჩემთან, რათა დამეხმარა ჩინეთსა და ამურის რეგიონს შორის დამატებითი სასაზღვრო პუნქტების გახსნაში, ანუ რუსეთთან.

მოვიდა ანატოლი ჩუბაისი, რომელმაც, როგორც ქონებრივი კომიტეტის ხელმძღვანელმა, ამურის რეგიონს პრივატიზებისთვის არაერთი პრივილეგია მისცა. ამურის რეგიონი ჩუბაისი განსაკუთრებით არ დაინტერესებულა … არც ნავთობი გვქონდა, არც პორტები.

ამიტომ პირადად თავისთვის სარგებელი ვერ ნახა. ამიტომაც დადებითად გამოეხმაურა ჩემს თხოვნას და დაეხმარა რეგიონის ქონების ეფექტურად პრივატიზებას კანონის შესაბამისად და ჩვენი რეგიონის ინტერესებიდან გამომდინარე. ანუ მოსკოვის ცენტრალურ ხელისუფლებასთან არანაირი პრობლემა არ მქონია.

თუმცა, ამის მიუხედავად, ჩემი დანიშვნა ფედერალურ დონეზე ყველასთვის მოულოდნელი იყო! მათ შორის ჩემთვისაც. ამის შესახებ ჩემი დანიშვნიდან მხოლოდ ორი დღის შემდეგ შევიტყვე, როცა თავად ბორის ელცინმა დამიბარა მოსკოვში

- და ჩუბაისმა არ იცოდა?!

- Არ ვიცოდი. თუმცა მოგვიანებით მან დამარწმუნა, რომ ჩემი დანიშვნა მისი ინიციატივა იყო…

- Როგორ მოხდა? გელაპარაკა ბორის ელცინი დანიშვნამდე?

- არა.

-როგორ არა?!

-მაგრამ ასე.

- მაგრამ რაღაც ამოცანები უნდა დაგეყენებინა?

”მან თქვა:” მე გადავწყვიტე დაგნიშნოთ ამ საკვანძო თანამდებობაზე. მუშაობა. იმედი მაქვს, წარმატებას მიაღწევ.”

-რას გულისხმობდა?

- ყველაფერი!

-ანუ, დიდწილად, უცნობში დაგიბარეს? თქვენ შეცვალეთ ანატოლი ჩუბაისი რუსეთის სახელმწიფო ქონების კომიტეტის ხელმძღვანელად. არავის არ უთქვამს თქვენთვის დანიშვნისას, რომ თქვენ უნდა შეასრულოთ რაიმე აუცილებელი დავალება, რაც თქვენს წინამორბედს არ გაუკეთებია?

-არავის არაფერი უთქვამს ჩემთვის მსგავსი.

- გასაოცარია…

- Ვეთანხმები.

-მშვენიერია! იმუშავე ისე, როგორც გინდა, აკეთე რაც გინდა.

- ასე ისწავლე ცურვა. ჩააგდეს წყალში და ბანაობა.

- გასაგებია. და პრემიერ მინისტრი ვიქტორ ჩერნომირდინიც კი არ შეხვედრია თქვენთან?

- ჩერნომირდინი უკვე მიცნობდა.

- მნიშვნელოვანი არაფერი თქვა?

- ისიც თქვა: - იმუშავე!

- კარგი!

- არანაირი დეტალი. იმუშავე და ეგაა.

-კარგი. და როგორი იყო სახელმწიფო ქონების კომიტეტი, როცა მისი ხელმძღვანელის პოსტი დაიკავეთ? შესაძლებელი იყო თუ არა ამ სტრუქტურის დახმარებით საპრივატიზაციო რეფორმების გატარება? თუ ეს სპეციალურად შექმნილი კომიტეტი არ ასრულებდა თავის დავალებებს? რამ მოახდინა თქვენზე ყველაზე დიდი შთაბეჭდილება ამ თანამდებობის დაკავებისას?

- ყველაზე მეტად იმან გამაოცა, რომ სახელმწიფო ქონების მართვის სახელმწიფო კომიტეტში, როგორც ეძახდნენ, სპეციალიზაციების არც ერთი განყოფილება არ იყო. ანუ ქონების მართვას არავინ აპირებდა!

- და მერე იქ რა უნდა გაგეკეთებინა?

– გათვალისწინებულია დაჩქარებული პრივატიზაცია ქვეყანაში და ნებისმიერ ფასად. მე მაშინვე მივხვდი ამას და ფაქტიურად ერთ კვირაში დავრწმუნდი, რომ ასეთი პრივატიზაცია პრაქტიკულად ქვეყნის განადგურებას გამოიწვევს.

- ანუ, ასეთი პრივატიზაცია რომ გაგრძელდეს, აუცილებლად მიიყვანს ქვეყანას დასასრულამდე?

- ქვეყნის დანგრევას გამოიწვევს! და იმავე პრივატიზაციამ მოახდინა დროის ნაღმები ეკონომიკაში, რომელიც, როგორც ახლა ვხედავთ, მუშაობს და ზიანს აყენებს დღემდე. ეს ნაღმები უშეცდომოდ უნდა დაიშალა.

- და მერე ვინ აკონტროლებდა ამ პროცესს?

-ჩუბაისი.

- ერთი, მარტო?

- არა. ამერიკელების დახმარებით… ეს ამერიკელები იყვნენ 35 მრჩეველი, რომლებიც მუშაობდნენ რუსეთის განყოფილებაში და ადგენდნენ რა, როგორ და რა პირობებში უნდა ყოფილიყო პრივატიზებული.

- ანუ ანატოლი ჩუბაისთან მუშაობდნენ?

- დიახ. და მას შემდეგ რაც მან თანამდებობა დატოვა, ისინი დარჩნენ მასთან.

- ეს ნიშნავს, რომ 35 ამერიკელი მრჩეველი მუშაობდა სახელმწიფო ქონების კომიტეტის ხელმძღვანელთან?!

- დიახ. რა თქმა უნდა, რუსი მრჩევლები ამერიკელ შტაბთან ერთად მუშაობდნენ. ამ ჯგუფს ხელმძღვანელობდა აშშ-ს დაზვერვის ოფიცერი ჯონათან ჰეი.

- აქ მნიშვნელოვანია. ეს ნიშნავს, რომ ამ 35 მრჩევლიან ჯგუფს ხელმძღვანელობდა პერსონალი …

- … სკაუტი ჯონათან ჰეი! და ამან ყველაზე მეტად დამაფიქრა!

- არ იცოდნენ ამის შესახებ?

- ყველამ იცოდა.

- Როგორ თუ?!

- ფაქტია, რომ მაშინ გენერალური პროკურატურის ზოგიერთი ბრძანებაც კი იგნორირებული იყო. მე მაქვს მოხსენება გენერალური პროკურატურის ეკონომიკის სფეროში ზედამხედველობის დეპარტამენტის უფროსის სერგეი ვერიაზოვისგან.

მან ამ დოკუმენტში დაწერა, რომ მთავრობისა და პრეზიდენტის ბრძანების საწინააღმდეგოდ, პრივატიზებულ იქნა რუსული პორტები, რომელთა პრივატიზებაც ვერ მოხერხდა! ჩვენ მაშინ მოგვიწია მათი ნაციონალიზაცია.

- Დაბრუნება?

- უკან. ამავე ანგარიშში ეწერა, რომ თავდაცვის მრეწველობის პრივატიზაციაც კი განხორციელდა! ძნელი წარმოსადგენია! ამასთან, იგნორირებული იყო გენერალური პროკურატურის აკრძალვები.

- და სწორედ ანატოლი ჩუბაისმა მიიწვია ეს ამერიკელები სამუშაოდ?

- Რა თქმა უნდა. ან ჩუბაისს მკაცრად ურჩიეს მათი დაქირავება. სხვაობა აღარ არის.

- ანუ, ან დააწესეს, ან თვითონ მიიწვიეს?

- დიდი ალბათობით, დააწესა, მგონი, თვითონ ვერ შეძლო.

რა თქმა უნდა, თვითონაც ვერ დაიქირავა 35 ამერიკელი, CIA-ს ოფიცრის ხელმძღვანელობით.

ეს იყო ჩემთვის ყველაზე გასაოცარი. სახელმწიფო ქონების კომიტეტში ამერიკელები მეთაურობენ, არავის უნდა ქონების მართვა და არავის უნდა იცოდეს, რამდენი ქონება აქვს ქვეყანას! პირველი, რაც გავაკეთე, იყო, მაგრამ ბუნებრივია, არ მქონდა დრო, შემედგინა რუსეთის საგარეო ქონების კატალოგი. ეს იყო გიგანტური ტომი.

- ყოფილი საბჭოთა კავშირის უცხოური საკუთრება?

ყოფილი საბჭოთა კავშირი, დიახ! ეს ქონება ტრილიონ დოლარად ღირდა, მიწის, შენობების, ნაგებობების ჩათვლით. არცერთი ეს არ იყო გათვალისწინებული, თუმცა ახალი მთავრობა წელიწადზე მეტი იყო. და თუ 1991 წლიდან ითვლით, ეს უკვე ოთხი წელია არსებობს.

მიუხედავად ამისა, ასეთი პრიმიტიული იდეაა იმის შესახებ, თუ როგორ უნდა დაარეგისტრიროთ და შეადგინოთ უცხოური ქონების რეესტრი, რათა მოგვიანებით მისი ნორმალურად განკარგვა მოხდეს.

ქონება მხედველობაში არ მიიღეს და არავის მოუტანა მოგება, მაგრამ არა რუსეთის ფედერაციას. ამერიკელები, რომლებიც ჩუბაისის მრჩევლები იყვნენ, მუდმივად უბიძგებდნენ პროცესს და პრივატიზაცია სწრაფი ტემპით მიმდინარეობდა. ეს ჩემთვის სრულიად გაუგებარი იყო.

- და მაინც, იყო კიდევ რამე, რაც შენთვის ყველაზე გასაოცარი გახდა, რაც შენამდე გაკეთდა? რა იყო ყველაზე საშინელი ფაქტი?

– ყველაზე საშინელი იყო ჩვენი თავდაცვის ინდუსტრიის განადგურება. მიზანმიმართულად წავიდა.

- განადგურებაში რას გულისხმობ? Ზუსტად რა?

– ვგულისხმობ, რომ ჩვენს თითქმის ყველა დახურულ თავდაცვის საწარმოში 10%-იანი წილები ეკუთვნოდა ამერიკულ ან ნატოს საწარმოებს.

- დირექტორთა საბჭოებზე?

- დირექტორთა საბჭოებზე. და, პრაქტიკულად, თითოეულმა ამ ამერიკელმა იცოდა რა და როგორ იწარმოებოდა ამ საწარმოებში. სარაკეტო და კოსმოსური ინდუსტრიის კომპონენტის ქარხანაშიც კი, რომელიც გენერალური შტაბის ბრძანებების 97%-ს ასრულებდა, ამერიკელები მუშაობდნენ.

- ანუ საკმარისი იყო 10%-იანი წილის ყიდვა, რომ ხელი შეეშალათ?

- დიახ! მაგრამ აქციების ყიდვა აიკრძალა. შემდეგ კი ამერიკელებმა დაიწყეს იქ შვილობილი კომპანიების შექმნა …

- აი საკითხავია, როგორ დაიშვებოდა ეს საერთოდ?!

- ნებადართულია! ჩვენმა მხარემ ამაზე თვალი დახუჭა და როგორც შვილობილი კომპანიების მფლობელები, ისინი იყვნენ დირექტორთა საბჭოს წევრები. იმ წლებში ჩვენ პრაქტიკულად არ ვიყავით სუვერენული ქვეყანა.

- ამ ყველაფრის გააზრება მინდა, რომ მექანიზმი გავიგო. ეს ნიშნავს, რომ ამერიკელებმა გააცნობიერეს, რომ მათ ლეგალურად არ შეეძლოთ უშუალოდ ჩვენი საწარმოების შეძენა, დაიწყეს შექმნა …

- ერთობლივი საწარმოები…

- თითქოს პრორუსული…

- რუსეთში მუშაობა

-… 10% მაინც იყიდა.

- 10%! სულ მცირე. და ეს არის ის! ამის საფუძველზე ეს პრორუსული საწარმო იყო დირექტორთა საბჭოს წევრი.

- და მათ მიიღეს წვდომა ყველა საიდუმლოებაზე და ყველა ტექნოლოგიაზე, რაც იყო.

- დიახ.

-კარგი. მე მაქვს ის საბუთები, რაც გამომიგზავნე. მაგალითად, გენერალური პროკურორის წერილი. კერძოდ, რუსეთის გენერალური პროკურორის მოვალეობის შემსრულებელი ალექსეი ილიუშენკო

- ზუსტად. სახელმწიფო ქონების გაფლანგვის შესახებ.

- წერილი ეკონომიკის სფეროში კანონების შესრულების ზედამხედველობის დეპარტამენტის უფროსის სერგეი ვერიაზოვისგან. Ყველა მათგანი…

- მართალია.

-… დიდი რაოდენობით წერილები დაწერეთ პრემიერ მინისტრ ვიქტორ ჩერნომირდინის მისამართით?

- დიახ. Ისე.

- ინფორმირება, რომ ნგრევა რეალურად ხდება…

- აბსოლუტური…

- … თავდაცვის ინდუსტრია.

- და სახელმწიფო ქონების გაყიდვა.

- და რომ არავინ ინახავს საიდუმლოებას, რომელიც დაცული უნდა იყოს.

- დიახ.

- ბოლოს და ბოლოს, ათეულობით წლის განმავლობაში, ამერიკული დაზვერვა ხარჯავდა ენერგიას, რათა სულ მცირე, მიახლოებოდა ჩვენს სამხედრო საიდუმლოებებს …

- და მერე უცებ მივიღე ყველაფერი ერთდროულად.

- ყველა საიდუმლოებაზე წვდომა მათთვის უბრალოდ გაიხსნა …

- მეტიც…

- იცით, უბრალოდ გამახსენდა პროგრამა, რომელიც ჩვენ გავაკეთეთ დაახლოებით 1945 წელს, როდესაც საბჭოთა კავშირმა გაგზავნა თავისი სპეციალისტები გერმანიის ოკუპირებულ ტერიტორიებზე, რათა ეპოვათ გერმანული ტექნოლოგია FAU-2 რაკეტებისთვის. მძიმე სამუშაო იყო. და რუსეთმა 90-იან წლებში ეს ყველაფერი ისე გასცა.

- აბსოლუტურად!

- ეს იყო მოქმედებების კაპიტულაციური სცენარი.

- უთუოდ.

- თითქოს მართლა კაპიტულაცია მივიღეთ დასავლური დაზვერვის წინაშე.

– ჩვენ კაპიტულაცია მოვახერხეთ. მეტიც, თავად პრეზიდენტმა ელცინმა განაცხადა, რომ რუსეთს არ სჭირდებოდა ჯარი!

მოსკოვში სტალინის ბუნკერი კი პრივატიზებულ იქნა და რესტორნად გადაკეთდა. როცა ამის შესახებ შევიტყვე, უბრალოდ შოკში ვიყავი.

- Ის იყო.

- ბუნკერი, საკულტო ადგილი!

- თუმცა.

- ისტორიული ადგილი.ატომური ომის შემთხვევაში, იგი უნდა ყოფილიყო საბჭოთა ჯარების სარდლობის მთავარი შტაბი. და გადაკეთდა რესტორნად!

- Დიახ დიახ.

- როცა შევისწავლე, მართლა შოკში ვიყავი.

- ყველა შოკში იყო. მაშასადამე, ჩვენ, ფაქტობრივად, ჩაბარებული ქვეყანა ვიყავით. მე მქონდა წერილი, რომელსაც ხელს აწერდა ევგენი პრიმაკოვი, რომელიც მაშინ საგარეო დაზვერვის სამსახურს ხელმძღვანელობდა, რომელსაც ხელს აწერდა იმ პერიოდის FSB-ის უფროსი.

- სერგეი სტეპაშინი, ჩემი აზრით, მაშინ იყო.

- დიახ, ევგენი პრიმაკოვი და სერგეი სტეპაშინი. ისინი წერდნენ, რომ ამერიკელი ე.წ. პარტნიორები ახორციელებენ მასიურ გამოკითხვას რუსული თავდაცვის საწარმოების დირექტორების საფარქვეშ, ინვესტიციებისთვის კანდიდატების არჩევის ქვეშ.

დირექტორებმა ასობით და ასეულ კითხვას უპასუხეს, ნატოს ქვეყნებში კი ისეთი გიგანტური ოდენობის მონაცემები დააგროვეს, რომ შექმნეს სპეციალური განყოფილება, რათა თავდაცვის პროდუქტების მონაცემები დასავლურ სტანდარტებთან მოერგება.

მაგრამ ეს ყველაფერი არ არის. რუსი პროგრამირების სპეციალისტები გამოიძახეს ნატოს სტრუქტურებში, იხდიდნენ ამ მოგზაურობის საფასურს, რათა თავად ამ სპეციალისტებმა რუსული მონაცემები ნატოს სტანდარტებს მოერგებინათ.

- და როგორც მივხვდი, ეს ყველაფერი, პრაქტიკულად, სიმღერისთვის მიიღეს?

- უბრალოდ თავისუფალი.

- თქვენც წერთ, რომ ის საწარმოები, რომლებიც რამდენიმე მილიარდი დოლარი დაჯდა, ხუთ მილიონ დოლარად პრივატიზებულ იქნა და თანაც 20 წლით განვადებით!

- ფაქტობრივად, გასული საუკუნის 90-იან წლებში ისეთი გიგანტური ქვეყნის მრეწველობის 50 პროცენტის პრივატიზაცია მხოლოდ ერთი ტრილიონი რუბლის ფარგლებში იყო დაცული.

- დოლარში რამდენი იქნება? შვიდ-რვა, ჩემი აზრით, შენ დაწერე? შვიდიდან რვა მილიარდამდე.

- ამის შესახებ.

- დაახლოებით ოთხასიდან ხუთას მილიარდამდე …

- დიახ! მაშინ როცა ისეთმა ქვეყანამ, როგორიც უნგრეთია, რომელმაც თავისი საწარმოების 30%-ის პრივატიზება მოახდინა, მეტი გამოიმუშავა. ანუ ყველაფერი უფასოდ მივეცით.

- უნგრეთი და საბჭოთა კავშირი ვერც კი შეედრება. განსხვავებული მასშტაბები!

- ქონების განაწილება სიმღერაზე წავიდა! უფრო მეტიც, ჩემს მოხსენებაში არსებულ ვითარებაზე დავწერე ვაუჩერების ფასები თითქმის 150-ჯერ შემცირდა. ვაუჩერები არის ფასიანი ქაღალდები სახელმწიფო ქონების წილის შესაძენად, რუსეთში ისინი იმ პერიოდის ფულზე კი არა ათი ათასი მანეთი უნდა ღირდეს, არამედ მილიონნახევარი, თუნდაც ორი.

იმ წლებში ხალხი ვაუჩერებს ყიდდა იმ ოდენობით, რომლითაც შეიძლებოდა ერთი ბოთლი არაყი ან ორი კილოგრამი შაქარი ეყიდა.

და თუ ვაუჩერი ორი მილიონი ღირდა, უნდა აღიაროთ, რომ სახელმწიფო ქონების სერიოზული წილის მიღების შესაძლებლობა და გონივრულად განკარგვის შესაძლებლობა ყველას ექნება. შაქარზე არავინ გაყიდის.

ანატოლი ჩუბაისი იტყუება, როცა ახლა ამბობს, რომ არ აინტერესებდათ პრივატიზება და რომ მთავარი ამოცანა იყო სახელმწიფო ქონების რაც შეიძლება სწრაფად განაწილება, რათა "ფრჩხილი ჩაეჭედოთ", როგორც ის პათეტიკურად ამბობს, "სახურავში". კომუნიზმის კუბოში”.

”მან ასევე თქვა, რომ”ჩვენ გავტეხეთ რუსები, მაგრამ დავაწესეთ ველური კაპიტალიზმი ქვეყანაზე”. ანუ აფართხალებს.

- აფართხალდა, დიახ. ფაქტობრივად, პრივატიზაცია სჭირდებოდა იმისთვის, რომ საკუთარ ხალხს შორის ქონება გაეყიდათ. და ეს იყო ის, რაც ამერიკელებს სურდათ.

- ანუ საწარმოების გაყიდვის ყველა აუქციონი ჩატარდა ანატოლი ჩუბაისის ახლობლებს შორის?

- ჩუბაისთან დაახლოებულები, რომლებიც მთლიანად ამერიკელების დავალებით მუშაობდნენ. სწორედ ამერიკელებმა დაადგინეს თამაშის წესები, ამიტომ საწარმოებიდან ყველაფერი საუკეთესო მათ დაეცა.

იყო პერიოდი, მაგალითად, როდესაც ჩვენი მეტალურგიული ინდუსტრიის 90% დასავლეთს ეკუთვნოდა. შემდეგ ისინი ცდილობდნენ ყველა ნავთობკომპანიის ხელში ჩაგდებას.

- მხოლოდ მთავრობაში მუშაობის დროს იყო თუ არა რაიმე მცდელობა?

- დიახ, დიახ, სწორედ მაშინ.

- დასავლეთის ინტერესებიდან გამომდინარე მეტალურგიისა და ნავთობის მრეწველობის პრივატიზების მცდელობები.

- რატომ იქნა ლიკვიდირებული კომპანია YUKOS? აბსოლუტურად სწორი იყო. იუკოსი უკვე მზად იყო გასაყიდად.ფაქტობრივად, მიხაილ ხოდორკოვსკი დააკავეს ერთი კვირით ადრე, სანამ ის აპირებდა იუკოსის მთელი აქტივების გადაცემას ამერიკელებისთვის. ამის შემდეგ გაცილებით რთული იქნებოდა წილების რუსეთის სახელმწიფოსთვის დაბრუნება.

- და რა მოხდა მერე? ანუ რუსი მფლობელი, რომელიც ფლობდა ყველაფერს, პერიოდულად …

- პერიოდულად ყიდდა აქციებს დასავლეთში. და ეს, პრინციპში, მიუღებელია. მე სპეციალურად გავაანალიზე მსოფლიოში ნავთობის ინდუსტრიაში არსებული მდგომარეობა.

ნავთობის მწარმოებელ ყველა ქვეყანას, ერთი გამონაკლისის გარეშე, აქვს სახელმწიფო ნავთობკომპანიები. ნორვეგია, ახლო აღმოსავლეთი, ვენესუელა, პრაქტიკულად ყველაფერი. სრული სიაც კი მაქვს. ერთადერთი მნიშვნელოვანი გამონაკლისი არის შეერთებული შტატები. მაგრამ, აშშ-ში ნავთობის 85% მდებარეობს ფედერალურ მიწებზე, რაც უკვე შეზღუდვაა მფლობელებისთვის

ნავთობკომპანიებს მონიტორინგს უწევს სამი განსხვავებული განყოფილება. შინაგან საქმეთა სამინისტრო, ფასიანი ქაღალდების სამსახური და მაღაროების სამინისტრო.

კომპანიები მკაცრად შეზღუდულია. და ამით ისინი განსხვავდებიან ჩვენი სახელმწიფო კომპანიებისგან, რომლებსაც ასეთი შეზღუდვები არ აქვთ.

კერძოდ, აშშ-ის ფასიანი ქაღალდების სამსახური ყველა კერძო კომპანიას მოითხოვს, დაამტკიცოს ინვენტარის არსებობა. ეს სამსახური ატარებს დამოუკიდებელ აუდიტს და თუ ეს არ შეესაბამება, მაშინ სამსახური გამონაკლისის გარეშე აშორებს ყველა აქციას საბირჟო ვაჭრობიდან და ამ შემთხვევაში ინდულგენციები არ არის. და ნავთობკომპანიების მიმართ არანაკლებ მოთხოვნები დგება სახელმწიფოს მიერ, რომელშიც ეს სტრუქტურა მდებარეობს.

ფაქტობრივად, კომპანია იღებს მოგების მაქსიმუმ 10-12%-ს და უხარია! მიხარია, რომ სამსახურში აძლევენ და არ ახდენენ ლიკვიდაციას. ამიტომ, ნავთობი არის მთავარი აქტივი. რამდენად სუსტი იყო ალჟირი, როგორ განთავისუფლდა იგი საფრანგეთის კოლონიალიზმისგან, მაგრამ პირველმა მოქმედებამ განახორციელა ინდუსტრიის ნაციონალიზაცია.

- დიახ, და ლიბიაც ნაციონალიზებულ იქნა …

- და ლიბია, დიახ. რატომ ატერორებენ ახლა ვენესუელას? იმის გამო, რომ ვენესუელა არის მსოფლიოში ნავთობის ხუთ უმსხვილეს ქვეყანას შორის და მან ასევე მოახდინა თავისი ინდუსტრიის ნაციონალიზაცია.

„მაგრამ თანდათან ამერიკელები ყველაფერს თავისთვის ითვისებენ. აიღეს ლიბიაში, წაიღეს ერაყში.

- ლიბიასა და ერაყში მათ მიაღწიეს წარმატებას, მაგრამ ვენესუელა იკავებს.

- ირანში გავლენის აღდგენა სურთ.

- ირანში არ გამოვა!

- Არ იმუშავებს. მაგრამ ვენესუელაში სავარაუდოა, რომ ასეც მოხდება.

- ვენესუელა შესაძლოა დათრგუნონ ამერიკელებმა. ირანი არ არის. ირანი არის სუპერკონსოლიდირებული ქვეყანა სტაბილური იდეოლოგიით, ძლიერი არმიით და კარგი გეოგრაფიული პოზიციით.

- კარგი, არის ასევე და ხუთი წუთის გარეშე ბირთვული იარაღის შექმნა.

- ბირთვული იარაღი ხუთ წუთში! ისინი მყისიერად შექმნიან დაბრკოლებას მთელი მსოფლიოსთვის. ჰორმუზის სრუტის ნაპირებთან ორ ათასზე მეტი, თუ არ ვცდები, იარაღი აქვთ. ჩვეულებრივი იარაღი, რომელიც ჩაძირავს ნებისმიერ ტანკერს და ვერ განადგურდება.

- დიდი მადლობა, ვლადიმერ პავლოვიჩ! ძალიან საინტერესო იყო თქვენი მოსმენა, მადლობა ამ საუბრისთვის. Გმადლობთ.

- Მადლობა და ნახვამდის.