ცნობიერება და მიზეზი ეწინააღმდეგება მეცნიერებას

2024 ავტორი: Seth Attwood | [email protected]. ბოლოს შეცვლილი: 2023-12-16 16:09

სიმებიანი სამყაროს კიბორგები ჩვენი ხვალინდელი დღეა?

ტვინის და გონების მეცნიერება დღევანდელი დღე ჰგავს დიდი გეოგრაფიული აღმოჩენების ეპოქის ზღვის სანაპიროს. ფსიქოლოგები, ბიოლოგები, მათემატიკოსები, ენათმეცნიერები - ყველა დგანან ნაპირზე "უბრალოდ". ყველა უყურებს ჰორიზონტს და ყველას უკვე ესმის, რომ რაღაც არის იქ, ჰორიზონტის მიღმა. ხომალდები აღჭურვილია, ზოგი გაცურდა კიდეც, მოლოდინი დაძაბულია, მაგრამ ჯერ არავინ დაბრუნებულა ნადავლით, არ გადაუხაზია ადამიანის იდეების რუკა საკუთარ თავზე და ძახილამდე "დედამიწა!" ჯერ კიდევ შორს.

2012 წლის ივნისში, კალინინგრადში, ბალტიის ფედერალური უნივერსიტეტის ბაზაზე, გაიმართა ქვეყნის ერთ-ერთი ყველაზე წარმომადგენლობითი სამეცნიერო კონფერენცია ტვინის, ენისა და ცნობიერების ფუნქციების კვლევის სფეროში - მეხუთე შემეცნებითი … მან შეკრიბა 500-ზე მეტი მეცნიერი მსოფლიოს 30 ქვეყნიდან, რომლებიც წარმოადგენენ ცოდნის მრავალფეროვან დარგებს მედიცინიდან კომპიუტერულ მეცნიერებამდე.

კონფერენციის ერთ-ერთი მიზანი იყო ინტერდისციპლინარული სამეცნიერო დიალოგის წახალისება: რეალურად დაძლიოს „ენების აღრევა“, თავისუფლად გავრცელდეს სხვადასხვა სფეროში დაგროვილი ტვინის მუშაობის შესახებ ცოდნა.

იმის შესახებ, თუ რა შეიძლება იყოს ამ პრობლემის გადაჭრის გასაღები, მიმომხილველი ჟურნალში "მეცნიერება და ცხოვრება" ელენა ვეშნიაკოვსკაია ესაუბრება ფილოლოგიურ და ბიოლოგიურ მეცნიერებათა დოქტორს, კალინინგრადის კონფერენციის საორგანიზაციო კომიტეტის თავმჯდომარის მოადგილეს, პროფესორს ტატიანა ვლადიმიროვნა ჩერნიგოვსკაია.

პრობლემა ფილოსოფოსებმა უნდა დააყენონ

- ჩემი აზრით, ტვინის მეცნიერება კიდევ ერთხელ მივიდა კრიტიკულ წერტილამდე. იმდენი სტატიაა, რომ მათი წაკითხვის დრო არ გაქვს. ფაქტები ისეთი სისწრაფით გროვდება, რომ არ აქვს მნიშვნელობა არსებობს თუ არა. თუ მონაცემების დამუშავება შეუძლებელია, იქნებ შევწყვიტოთ მისი მიღება? ცნობიერების მეცნიერებაში, ერთგვარი პარადიგმის გარღვევა სულ სხვა სახე აქვს…

- დავუშვათ, მაქვს მოწყობილობები (ეს ჯერ კიდევ ფანტასტიკაა, მაგრამ არც ისე ფანტასტიკური), რომელსაც შეუძლია მაჩვენოს თითოეული ნეირონი მისი მუშაობის დროს. ჩვენ საიმედოდ დავინახავთ კვადრილიონ კავშირს ნეირონებს შორის. და რისი გაკეთება გინდა ამ კვადრილიონით? სასურველია, რომ მანამდე ერთგვარი გენიოსი დაიბადა ან გაიზარდა, ვინც იტყოდა: „ასე აღარ ვუყურებთ, არამედ სხვანაირად ვუყურებთ“.

- დიახ. ჩვენ გვჭირდება გარღვევა და, უკაცრავად, ეს შემეცნებითია. საბუნებისმეტყველო ტრადიციაში ჩვეულებრივია ფილოსოფოსების გაკიცხვა, მაგრამ ახლა ჩვენ აშკარად გვჭირდება ფილოსოფიური გონების მქონე ადამიანი, რომელსაც შეუძლია აბსტრაქტულად გამოიყურებოდეს. და ეს არ არის იგივე ადამიანი, ვინც სინჯარით დადის. აკადემიურ ინსტიტუტში, სადაც მე ვმუშაობდი, იყო ადამიანი, რომელიც ოცდათოთხმეტი წლის კურდღლის სისხლის pH … არა სამი დეფისი-ოთხი, არამედ 34 წელი … დამეთანხმებით, ფაქტებისადმი მთელი პატივისცემით, არის ამაში რაღაც ბოდვითი. მკვლევარების პრობლემა ფილოსოფოსებმა უნდა დააყენონ. მათ უნდა თქვან რა უნდა ვეძებოთ და როგორმე ინტერპრეტაცია გაუკეთონ იმას, რასაც მივიღებთ. ჩვენ უნდა დავსახოთ დიდი ამოცანები, განსაკუთრებით მაშინ, როდესაც საქმე ეხება ისეთ საკითხებს, როგორიცაა ცნობიერების და ტვინის პრობლემა.

- … კი და ისევ მრგვალები არიან, გადატრიალებულები, როგორც მობიუსის ზოლში. მიმოვიხილავ სამუშაოებს, რომლებიც შესრულებულია სხვადასხვა სფეროში. როცა ხელნაწერში ამ ყუთს ოცდათვრამეტი ათასს ვხედავ, მაშინვე ვხვდები, რომ ნამუშევარი ნაგვის გროვაში წავა.

- არა. მაინც არა. ფილოსოფია სხვა რამეს ევალება მტკიცებულებებზე დაფუძნებულ მეცნიერებას. 1920-იან და 1930-იან წლებში ფიზიკური პარადიგმა, პირობითად ნიუტონისეული, შეიცვალა კვანტური მექანიკით. და ამან მაიძულა მე ჩამომეყალიბებინა ფუნდამენტურად განსხვავებული შეხედულება ყველაფერზე. აღმოჩნდა, რომ მიზეზობრიობა სხვა ხასიათს ატარებს და შრედინგერის კატა ან ცოცხალია, ან მკვდარი, დამკვირვებელი კი არა დამკვირვებელი, არამედ მოვლენების მონაწილეა. ეს იყო შოკი. მათ გაართვეს თავი, დაიმშვიდეს თავი, რომ ეს ყველაფერი მიკროკოსმოსშია, კვანტურ სამყაროში და მსგავსი არაფერი ხდება დიდ სამყაროში.

მაგრამ ასევე დიდი რუსი ფიზიოლოგი უხტომსკი, რომელიც ასი წლით უსწრებდა თავის გარემოცვას, თქვა: „ჩვენი ბუნება შესრულებულია და ჩვენ ვართ მონაწილენი ყოფაში“. კონტექსტიდან ამოგლეჯილი ეს სიტყვები პრეტენზიულად ჟღერს, მაგრამ სინამდვილეში მისი აზრი იყო, რომ ჩვენ ვართ მოვლენების მონაწილეები; ჩვენ არ შეგვიძლია ვიყოთ მაყურებლები, რომლებიც სხედან მაყურებელში და უყურებენ იმას, რაც სცენაზეა. Ეს არ არის სიმართლე. აქ კი შრედინგერი სცენაზე კატასთან ერთად ძალიან კარგად გამოდის: თუ დავაკვირდებით, მაშინ დაკვირვებული უკვე განსხვავებულია.

ადამიანი ხდება მოდულარული

- არის ისეთი უსიამოვნო რამ, რაზეც გოდელი წერდა: ვერც ერთ სისტემას არ შეუძლია შეისწავლოს სხვა, საკუთარ თავზე რთული სისტემა. ამ შემთხვევაში, არა მხოლოდ ტვინი არის განუზომლად უფრო რთული, ვიდრე ის, რომელშიც ის, ვთქვათ, „დასახლებულია“, არამედ ჩვენ ასევე ვაკვირდებით საკუთარ თავს.

- ანუ საერთოდ არ გვესმის. და ვინ ვის უყურებს, ჩვენც არ გვესმის. და ვინ სად არის, ჩვენ ასევე არ გვესმის.

- ცხოვრება რთულია, სიმართლე გითხრათ. სინამდვილეში, მე თითქმის აგნოსტიკოსი ვარ. რა თქმა უნდა, ასეთ კვლევას ბევრი ძალიან სასარგებლო გამოყენება აქვს, ხელოვნური ინტელექტიდან პაციენტების რეაბილიტაციამდე, ბავშვების განათლებამდე… მაგრამ, სერიოზულად, ვაღიარებ, რომ არ მჯერა, რომ ჩვენ ოდესმე შევძლებთ გავიგოთ რა არის ცნობიერება და როგორ მუშაობს ტვინი.

- ნაწილობრივ. ხედავ, სად არის საზღვარი? თუ მატერიალიზმი უხეშად არის გაგებული, მაშინ ცნობიერება საერთოდ უნდა გადააგდოთ, სად არის? მინდა გავიგო, როგორ გადაიქცა სრულიად მატერიალურ მოძრაობად ჩემი სრულიად არამატერიალური სურვილი, საკუთარი თითის ამოძრავება. ჩემი კოლეგა სვიატოსლავ ვსევოლოდოვიჩ მედვედევი, პეტერბურგის ტვინის ინსტიტუტის დირექტორი, ამბობს, რომ ტვინი არის ინტერფეისი იდეალსა და მასალას შორის.

- და მე, ფაქტობრივად, არავის არაფერს დავპირდი. სუპერსიმების თეორია რატომღაც … არც ისე ახლოსაა მატერიალიზმთან მისი ჩვეულებრივი გაგებით. როდესაც არის ან მასა, ან არა, ან ნაწილაკი არის სადმე, ან ყველგან, როგორც, ვთქვათ, კვანტურ სამყაროში, სადაც ნაწილაკი, როგორც მოგეხსენებათ, შეიძლება ერთდროულად იყოს A და B წერტილში. რაც შეეხება მიზეზობრივ ურთიერთობებს ასეთ სამყაროში? ახლა ფიზიკოსები სულ უფრო და უფრო საუბრობენ იმაზე, წინ უძღვის თუ არა ეფექტს აუცილებლად მიზეზი.

- Აქ! და აი, ჩემი შეკითხვა - და მოდით ეს სულელურ ხუმრობად ჟღერდეს: შეგვიძლია ვენდოთ მათემატიკას? ყველა მეცნიერება დაფუძნებულია მათემატიკაზე, მათემატიკურ აპარატზე, მაგრამ რატომ უნდა დავიჯეროთ? ეს არის რაღაც ობიექტურად არსებული - თუ არის ადამიანის ტვინის თვისებების წარმოებული: მუშაობს თუ არა ასე? რა მოხდება, თუ ასეთი ტვინი გვქონდა და ყველაფერი, რასაც აღვიქვამთ, მხოლოდ ის არის? ჩვენ ვცხოვრობთ სამყაროში, რომელსაც ჩვენი გრძნობები გვაწვდიან. სმენა - ესეთი დიაპაზონი, მხედველობა - ესეთი დიაპაზონი, ჩვენ არ ვხედავთ ნაკლებს, მეტს - ასევე არ ვხედავთ. დოზირებული ინფორმაცია ჩვენამდე მოდის ფანჯრებისა და კარების მეშვეობით, რომლებიც ტვინში მიდის.

მაგრამ როდესაც ჩვენ ვურთიერთობთ სამყაროსთან, ტვინის გარდა სხვა ხელსაწყოები არ გვაქვს. აბსოლუტურად ყველაფერი, რაც ჩვენ ვიცით სამყაროს შესახებ, ვიცით მისი დახმარებით. ყურით ვუსმენთ, მაგრამ გვესმის - ტვინით; თვალით ვუყურებთ, მაგრამ ვხედავთ - ტვინით და ყველაფერი დანარჩენი მუშაობს იგივე. ასე რომ, თუ გვსურს იმის იმედიც კი, რომ ვისწავლოთ რაღაც მეტ-ნაკლებად ობიექტური სამყაროს შესახებ, უნდა ვიცოდეთ, როგორ ამუშავებს ტვინი შეყვანის სიგნალებს. ამიტომ, მეჩვენება, რომ კოგნიტური კვლევა მომავალი საუკუნის მომავალია.

- ახალი და საკმაოდ ძვირი. დიდი პროექტები, იგივე გენომიური პროექტის მასშტაბით, ადრე ვერ მოხერხდებოდა, რადგან გენომის გაშიფვრა ჯერ კიდევ ძალიან ძვირი ჯდება და თავიდან მილიონები დაჯდა. მაგრამ ახლა აკადემიკოსი სკრიაბინი თითქმის პროგნოზირებს, რომ ამ წლის ბოლოსთვის პირადი გენომის გაშიფვრის ღირებულება ათას დოლარამდე დაეცემა, რაც შედარებულია ძვირადღირებულ სისხლის ანალიზთან. ახლახან სტენფორდში ვიყავი და იქ ბიოლოგებმა მითხრეს, რომ უნივერსიტეტმა ბიოლოგიის თითოეულ პროფესორს აჩუქა: მათ გაშიფრეს მათი გენომი.

- გაშიფრული გენომი ისეთი შავი ყუთია, სიკვდილისთვის დახურული, იმ გაგებით, რომ მისი გასაღები მხოლოდ გენომის მფლობელს აქვს. გენომიდან გამომდინარეობს, თუ რა სამედიცინო რისკები გაქვთ.კერძოდ, თუ ადამიანი, რომელმაც სპეციალისტის დახმარებით შეხედა მის გენომს, აღმოაჩინა, რომ მას აქვს ალცჰეიმერის დაავადების უფრო დიდი საშიშროება, ვიდრე სხვა ადამიანებს, მაშინ ის დროულად უნდა დაიჭიროს. ახლა ამბობენ, რომ ადრეული დიაგნოსტიკა ძალიან მნიშვნელოვანია და ეს მედიკამენტები წინასწარ უნდა იქნას მიღებული.

- საკითხავია, როდის და რა თანმიმდევრობით გავთიშავთ. თუ ალცჰეიმერი 85 წლის ასაკში მოდის, ეს ასევე უსიამოვნოა, მაგრამ მაინც არ არის ისეთი შეურაცხმყოფელი, როგორც 50 წლის ასაკში. ან, თუ ქალმა იცის, რომ მას გენეტიკურად ემუქრება მკერდის სიმსივნე, მან უბრალოდ უნდა გააკეთოს ექოსკოპია ყოველ ექვსჯერ. თვეების. და თუ არსებობს მემკვიდრეობითი დაავადებები, ადამიანებმა უნდა დაფიქრდნენ, აქვს თუ არა აზრი შვილების გაჩენას.

- უთუოდ. ბომბები და სოციალურად საშიში ნივთები. ამიტომ ვამბობ, რომ კრიზისში ვართ: მეცნიერული, ანთროპოლოგიური და ცივილიზაციური. იმის გამო, რომ ხრახნიანი, რომლითაც ჩვენ ადამიანში ავდივართ, უბრალოდ არ აჩვენებს, თუ რა პოტენციური სიხარული და შეშფოთება არსებობს. იგივე ხრახნით მაინც შეგიძლიათ რაღაცის გადახვევა. ეს ნიშნავს, რომ ჩნდება ბევრი სერიოზული ეთიკური და თუნდაც იურიდიული საკითხი, რისთვისაც კაცობრიობა სრულიად მოუმზადებელია.

- მაგალითად, ავიღოთ ტვინის რუკინგი, ტვინის გამოსახულება. ვთქვათ, რუქამ აჩვენა, რომ ადამიანის ტვინი ძალიან ჰგავს სერიული მკვლელის ტვინს. ახლა ვაზვიადებ რუკების შედგენის შესაძლებლობებს, მაგრამ გარწმუნებთ, რომ ეს არ არის ყველაზე შორეული რეალობა. და რას ვაპირებთ ამ ინფორმაციას? ყველა წესიერ საზოგადოებაში უდანაშაულობის პრეზუმფცია ჯერ არ გაუქმებულა. მაშ, დაჯექი და დაელოდე როდის დაარტყამს ვინმეს? ან შეატყობინეთ მას და ჩამოკიდეთ ამ ცოდნის სიმძიმე? მაგრამ ის არავის მოუკლავს და, ალბათ, არც მოკლავს, არამედ წავა შვეიცარიაში, რძეს დალევს, ედელვაისს გაზრდის და პოეტი გახდება. ავანგარდი. ან არა ავანგარდული.

- Მეც ასე ვფიქრობ. ასე რომ, რა უნდა გააკეთოს? მიიყვანეთ გალიაში? თუ ქრომოსომა ცოტა გადაუგრიხე? ანუ ტვინის ნაჭერს გამოვჭრით? ეს არის "One Flew Over the Cuckoo's Nest" თურმე. ასევე არსებობს სამართლებრივი შედეგები. მაგალითად, ყველას სურს მეხსიერების გაუმჯობესება. ასე რომ, ჩვენ ვისწავლეთ როგორ ჩავსვათ ჩიპი თავში, რომელიც აუმჯობესებს მეხსიერებას. კითხვა: მაშა ნ. ჩიპამდე და მაშა ნ. ჩიპის შემდეგ - ეს იგივე მაშაა თუ განსხვავებული? როგორ გავასინჯოთ, მაგალითად, თუ სადმე უნდა წავიდეს?

- რაც უფრო შორს, მით მეტი. იქამდე, რომ თქვენ უნდა გახსოვდეთ სიტყვა "კიბორგი". ხელოვნური ხელები, ხელოვნური ფეხები, ხელოვნური ღვიძლი, ხელოვნური გული, ნახევარი ტვინი ჩაკეტილი ჩიპებით, რაც ყველაფერს უკეთესს, სწრაფს და ეკონომიურს ხდის.

- Ხვალ არა. არც ზეგ. ახლო რეალობა. რა თქმა უნდა, ამ რეალობას უზარმაზარი უპირატესობები აქვს: მაგალითად, ადამიანს არ აქვს ფეხი და ხელი, მაგრამ მას აძლევდნენ პროთეზს, რომელსაც აკონტროლებს ტვინი და ამით შესაძლებლობა ეცხოვრა სრულფასოვანი. ეს, რა თქმა უნდა, გასაოცარია. მაგრამ თქვენ გესმით, რომ გაჩნდება კითხვა, სად მთავრდება "მე" და იწყება "ყველაფერი". ცივილიზაციის მარცხი იქნება.

NBIK: გარღვევა სისტემის გარეთ

- მეცნიერებებს შორის საზღვრების გაქრობა. გიჟი უნდა იყო, რომ არ აღიარო. არავინ უარყოფს გარკვეული მეცნიერებების მნიშვნელობას, მაგრამ თავად განსაჯეთ. რა უნდა ეწოდოს იმ ადამიანის სპეციალობას, რომელიც, ვთქვათ, სწავლობს, როგორ სწავლობს ბავშვი ლაპარაკს? როგორ ახერხებს პატარა ბავშვი მოკლე დროში დაეუფლოს დედამიწაზე ყველაზე რთულს - ადამიანის ენას?

ამას უნდა უპასუხოს: ის უსმენს და ახსოვს. მაგრამ ეს აბსოლუტურად არასწორი პასუხია. იმიტომ, რომ თუ მოუსმენდა და დაიმახსოვრებდა, მოსმენას ასი წელი დასჭირდებოდა. ასე რომ, კითხვა რჩება: როგორ მოახერხა მან ეს, იმის გათვალისწინებით, რომ მას არავინ ასწავლის. უფრო მეტიც, „ის“ამ შემთხვევაში ბავშვი კი არა, ბავშვის ტვინია, რადგან ტვინი ყველაფერს თავისით აკეთებს.

მკვლევარი, რომელიც ამ კითხვაზე პასუხობს ერთდროულად უნდა იყოს ნეირობიოლოგი, ლინგვისტი, ბავშვთა ფსიქოლოგი, ექსპერიმენტული ფსიქოლოგი, ბიჰევიორისტი, ექიმი, ინტელექტის სპეციალისტი, ტვინის რუქის სპეციალისტი, მათემატიკოსი - მოდელების შესაქმნელად, ნერვული ქსელის სპეციალისტი - ის, ვინც ასწავლის ხელოვნურ ნერვულ ქსელებს, პრეტენზიას. იყოს "ბავშვი", გენეტიკოსი და ა.შ.

- მართალია, მაგრამ ასეთი კავშირების საჭიროება განათლებასთან დაკავშირებულ ბევრ სერიოზულ ამოცანას აჩენს. გასაგებია, რომ რეალურად შეუძლებელია ასეთი სპეციალისტის მომზადება ერთ ადამიანში.მაგრამ თითოეულ ჩამოთვლილ სფეროში უნდა იყოს სპეციალისტები, რომლებმაც იციან მაინც რაღაც სხვა ჩამოთვლილი სფეროებიდან. მათ მაინც უნდა შეეძლოთ ერთმანეთთან საუბარი. გასაგებია, რომ გენეტიკოსი არ გავხდები. მაგრამ დიდი ინტერესით ვკითხულობდი, ჩემი შესაძლებლობების ფარგლებში, მეტყველების განვითარებასთან დაკავშირებული გენეტიკოსების სტატიები, რადგან ეს უნდა ვიცოდე. ეს ნიშნავს, რომ მე უნდა შემეძლოს ამ სტატიების წაკითხვა, სულ მცირე, ზედაპირულ დონეზე, უნდა ვიყო საკმარისად მომზადებული, რომ მნიშვნელოვანი შეკითხვა დავუსვა გენეტიკოსს.

- მათი მომზადება უკვე დავიწყეთ. არის NBIK ფაკულტეტები. NBIK - ეს არის "ნანო, ბიო, ინფო, კოგნო".

- NBIK-ის „ბრენდი“არც ახლა გამოჩნდა და არც აქ. არის NBIK ფაკულტეტები იტალიაში და აშშ-ში. ჩვენი NBIK ფაკულტეტები არსებობს კურჩატოვის ეროვნული კვლევითი ცენტრის ბაზაზე.

- ახლა იქ იქმნება, დიდი გაჭირვებით. ბევრ ადამიანთან ვხვდებით, ვსაუბრობთ, ვუყურებთ ყველა მხრიდან და ძირითადად რომელი მხრიდან: შეუძლია ამ ადამიანს საერთოდ სხვა ადგილზე დგომა. არ გადაათრიოთ თქვენთან ერთად რასაც ის სხვაგან აკეთებს. და მოვიდეს და გააკეთოს ის, რაც საერთოდ შეუძლებელია სხვაგან. მაგალითად, ყველაზე მძლავრი აღჭურვილობა, რაც კურჩატოვის ინსტიტუტს აქვს, სხვაგან არ იქნება, რადგან ეს ყველაფერი ძვირადღირებული ნივთებია, რომელთაგან, პრინციპში, ბევრი ვერ იქნება.

არიან ბირთვული მედიცინის სპეციალისტები. არსებობს შესაძლებლობა ერთდროულად იმუშაოს გენეტიკოსებისთვის, რომლებიც დაკავებულნი არიან, ვთქვათ, მეტყველების განვითარებით, მათთვის, ვინც სწავლობს ეთნიკური ჯგუფების მსგავსებას და ლინგვისტებს, რომლებიც დაინტერესებულნი არიან ენების ურთიერთმიმართებით. რადგან გენეტიკური მრავალფეროვნების გავრცელებასა და ენების განშტოებას შორის კორელაცია შორს არის ამოწურული თემისგან და მის მიმართ ინტერესი მუდმივია.

-მგონი ასე იქნება. მე მჯერა, რომ მთელი რიგი სერიოზული საკითხები, რომელთა გადაჭრასაც ცოდნის კონკრეტული სფერო საკუთარ თავში ვერ ახერხებს, ის გარედან გასასვლელით მოაგვარებს. NBIK-ფაკულტეტი, რაც არ უნდა სულელურად ჟღერდეს, ამზადებს ფიზიკოსებს - ბიოლოგებს. იქ წავიკითხავ ლინგვისტიკას, ფიზიკოსებს. და რაღაც „სოციალურ-ჰუმანიტარული ცოდნის როლი საბუნებისმეტყველო მეცნიერებებში“ჩვენი უნივერსიტეტის ფიზიკის ფაკულტეტზე სანკტ-პეტერბურგში. დიახ, განცხადება განყოფილებამ გამოაგზავნა, რომელსაც კურჩატოვის ცენტრის დირექტორი მიხაილ კოვალჩუკი უხელმძღვანელებს, ანუ გასაგებია, საიდან იზრდება ფეხები. მაგრამ გარწმუნებთ, რომ ეს არ არის დაწესებული. მათ ფაკულტეტზე ძალიან სურთ მიიღონ "ცოდნა სხვა ადგილებიდან", "სხვა ცოდნა".

- Როგორც ჩანს. მათი ჭკვიანი წარმომადგენლების წინაშე. ჰუმანიტარული ცოდნა აქამდეც იყო მოთხოვნადი, მაგრამ ის ყოველთვის ერთგვარ დესერტად აღიქმებოდა: წესიერმა ადამიანმა უნდა იცოდეს სიტყვა "მოცარტი" …

- სხვათა შორის, კი, კურჩატოვის ინსტიტუტში დამემართა. საშუალო კარგი ფიზიკოსი ნამდვილად უკეთესია ჰუმანიტარულ მეცნიერებებში განათლებული ვიდრე საშუალო ფილოლოგი.

ხელნაკეთი სპეციალისტები

- იმ განყოფილებისთვის, რომელსაც ახლა განვიხილავთ: შემეცნებითი მეცნიერება, შემეცნებითი მეცნიერება. თუ არა ფლირტი, არამედ სერიოზულად, მაშინ კითხვაზე "ვინ ხარ?" არ ვიცი რა ვუპასუხო. მე სწავლებით ენათმეცნიერი ვარ, ეს ფაქტია. ასე წერია დიპლომში. მაგრამ დიპლომზე წერია "გერმანული ფილოლოგია" და ეს არასდროს გამიკეთებია.

- დიახ, მაგრამ ვსწავლობდი ექსპერიმენტულ ფონეტიკის ფაკულტეტზე, ფილოლოგიის ფაკულტეტის ყველა მიმართულებიდან ყველაზე ნაკლებად ჰუმანიტარული: სპექტრები, არტიკულაცია, აკუსტიკა…

- იმ დროს ის რეალურად არ არსებობდა. იყო სიტყვა, მაგრამ რეალურად არავინ არაფერი იცოდა. ამიტომ ფილოლოგიიდან ბიოლოგიაზე გადავედი.

-მგონი მოწყენილობის გამოა. კარგად ვსწავლობდი, ფაკულტეტზე დამტოვეს, რომელიც იმ დროს ძალიან ავაზაური საქმე იყო, ამერიკელებს რუსულ ფონეტიკას ვასწავლიდი, რუსებს ინგლისურს… და აუტანლად მომბეზრდა - ასე მოწყენილი! ვიფიქრე: ამ ნაგავზე რომ დავდო ჩემი ერთადერთი სიცოცხლე? დიახ, ჩაიშალა! ახლა, რა თქმა უნდა, ასე არ ვფიქრობ, მაგრამ შემდეგ ახალგაზრდულმა მაქსიმალიზმმა დამისაკუთრა: გადავწყვიტე, რომ რასაც ვაკეთებდი ფილოლოგიურ ფაკულტეტზე, მეცნიერებასთან არანაირი კავშირი არ ჰქონდა. რომ ეს ყველაფერი ჭკუის და გემოვნების სფეროშია: შენ მოგწონს პუშკინი, მე მომწონს მაიაკოვსკი, შენ ბოკაჩო და მე მომწონს ჟოლოს ღვეზელი.და მეცნიერება ზოგადად სხვა რამეზეა. და წამოვედი. ჩემმა მშობლებმა გადაწყვიტეს, რომ გონება დავკარგე. ბიოლოგიის შესასწავლად კი არ წავსულვარ, არამედ უშუალოდ სამუშაოდ: სეჩენოვის ევოლუციური ფიზიოლოგიისა და ბიოქიმიის ინსტიტუტში.

- და წავედი ბიოაკუსტიკის ლაბორატორიაში. ეს რეალურად გაცილებით ნაკლებად საშიში ნახტომი იყო, ვიდრე ჩანს, რადგან მე უკვე ვსწავლობდი აკუსტიკას ფილოლოგიის ფაკულტეტზე. ინსტიტუტის დირექტორი მაშინ იყო აკადემიკოსი კრებსი, ბიოქიმიკოსი, უკვე ძალიან მოხუცებული, ფანტასტიკური პიროვნება. მან შვიდი წელი გაატარა კოლიმაში, სადაც ჭრის დროს ფიჭვი დაეცა და ხერხემალი დაარღვია, ასე რომ დადიოდა, დახრილი, ამ გზით, იმ გზით, მაგრამ ამავე დროს მაინც ნადირობდა ძაღლებთან… ეს იყო. როგორი იყვნენ ეს თაობა…

ასე რომ, მან ყველაფერი გააკეთა იმისთვის, რომ არ წამეყვანა. მან თქვა: „მე მხოლოდ უმცროსი ლაბორანტის თანამდებობა მაქვს, თქვენ კი უმაღლესი განათლება გაქვთ, ვერ გაგიყვანთ“. მე ვუთხარი: "არ მაინტერესებს". - გროშს მიიღებ. საბედნიეროდ, მე მქონდა რაღაც, რომ მეცხოვრა და ვთქვი: "არ მაინტერესებს". მან თქვა: "თქვენ გარეცხავთ სინჯარებს". მე ვუთხარი: "მე გავრეცხავ სინჯარებს". მოკლედ, შიშით წამიყვანა და შიმშილით მოვკალი. იქ შევედი და დავიწყე ბიოაკუსტიკის შესწავლა. შემდეგ მან დაწერა დისერტაცია.

-კი მაგრამ გამოცდები ჩავაბარე გთხოვ რა. ბიოლოგიური კანდიდატი მინიმუმი, მეტიც, რადგან ფორმალური ბიოლოგიური განათლება არ მქონდა, ზოგადი ბიოლოგია უნდა ჩავაბარო და არა მარტო ფიზიოლოგია და - სრული საშინელებისთვის - ბიოფიზიკაც. აქ მხოლოდ მეგონა, რომ ახლა სამოთხე მსჯის.

- ასე გიპასუხებ. არაფერია უფრო მნიშვნელოვანი ვიდრე გარემო. ბულიონი. გარემოში მომზადება - ამას ვერაფერი შეედრება. მაგრამ ძალიან ვნანობ, რომ საბაზისო ბიოლოგიური განათლება არ მაქვს. მე არ შემიძლია ამის გამოსწორება. დარწმუნებული ვარ, რომ ხარვეზები მაქვს.

- დავიცვა დისერტაცია, რომელიც ეხებოდა სმენისა და მეტყველების ურთიერთქმედებას, ნახევრად აკუსტიკური და გადავწყვიტე ისევ გადამეხტომა, მაგრამ არც ისე შორს - იატაკზე. არსებობდა ადამიანის ტვინის ფუნქციური ასიმეტრიის ლაბორატორია. ყოველივე ამის შემდეგ, ეს უკვე ეხებოდა ტვინს, რომლისკენაც მე ვიბრძოდი. იქ მივხვდი, რომ ენათმეცნიერება მჭირდებოდა. მჭირდებოდა იმის გაანალიზება, თუ რას აკეთებს ტვინი ენასთან და მეტყველებასთან, ამიტომ ვერ გამოვიყენებდი ლინგვისტიკის სასკოლო ტიპს - „ინსტრუმენტულ საქმეს აქვს ასეთი და ასეთი დახრილობა“.

სერიოზული ლინგვისტიკა მჭირდებოდა, რისთვისაც ძლივს გვქონდა პირველი თარგმანები: ჩაფე, ფილმორი, ჩომსკი… კოშმარივით ჩავვარდი იმაში, რომ ენათმეცნიერებაა საჭირო, მაგრამ არსად წაიღეს, არ ასწავლიან. მე დავწერე ჩემთვის შენიშვნები იმის შესახებ, რასაც მოგვიანებით ეძახდნენ ნეიროლინგვისტიკა … და ასე წავიდა. მაგრამ ბევრი ფსიქოლოგი აქ კონფერენციაზე გეტყვით, რომ მე ფსიქოლოგი ვარ. ისინიც თავისთვის მიჭერენ, მათ სამეცნიერო საბჭოებში, ფსიქოლოგიურ საზოგადოებებში შევდივარ.

- რა არის ნორმალური ფსიქოლოგი? სიტყვა "ფსიქოლოგია" ევროპულ ენებზე და რუსულად მხოლოდ ერთნაირად ჟღერს, მაგრამ შინაარსი განსხვავებულია. რასაც რუსეთში ტრადიციულად „უმაღლეს ნერვულ აქტივობას“უწოდებენ, მთელ მსოფლიოში ფსიქოლოგიას უწოდებენ. თუ გახსნით ენციკლოპედიას და ნახავთ, ვინ არის ივან პეტროვიჩ პავლოვი, მოგეხსენებათ, ნობელის პრემიის ლაურეატი ფიზიოლოგიაში, მაშინ წაიკითხავთ: „… ცნობილი რუსი ქცევითი ფსიქოლოგი“.

- საბუნებისმეტყველო მეცნიერებებში. და აი, ფსიქოლოგია როგორ არ უნდა დაიფიცო ოჯახში ან როგორ დავრწმუნდეთ, რომ კომპანიის შიგნით გოგოებმა ერთმანეთისთვის სკამებზე ღილები არ დაადეს. ნეიროფსიქოლოგიის საერთაშორისო კონგრესებზე აუდიტორია სულ სხვაა. უფრო ემპირიული, ფიზიოლოგიური, ბუნებისმეტყველება.

- და მე კი მათი მმართველი ორგანოების წევრი ვარ. არა შოუსთვის, არამედ იმიტომ, რომ ძალიან მაინტერესებს. დროდადრო მათთან მივდივარ, რომ ვნახო, რა მიიღეს.

- დიახ, ჩვენ ერთნაირები ვართ. და ჩვენ ვამზადებთ ნაჭერს. პეტერბურგში გავხსენი ორი მაგისტრატურა, ერთს ჰქვია კოგნიტური კვლევები … ჩემი სტუდენტები მუშაობენ FMRI-ზე, ტრანსკრანიალური მაგნიტური სტიმულაციის საშუალებით. ისინი ენათმეცნიერები არიან. ყოფილი. არის ბიჭი, რომელმაც სამედიცინო ფაკულტეტი დაამთავრა. რამ მიიყვანა იგი ფილოლოგიურ ფაკულტეტზე? ის ხომ უკვე ექიმია, მეტიც, „პირველ მედიქალში“ერთგვარ ციტოლოგიას ასწავლის.

– ის დაინტერესებულია … ახლა სერიოზულ დისერტაციას დაწერს. ხედავთ, თუ ის აპირებს ზღარბის ქუსლთან გამკლავებას, მაშინ მას შეიძლება არ დასჭირდეს შემეცნებითი მეცნიერება. და თუ ტვინი? ან ჩემთან მოვიდა გოგონა ბიოლოგიის განყოფილებიდან, დაწერა მშვენიერი დისერტაცია "სამუშაო მეხსიერება დისლექსიასთან დაკავშირებით". ისინი ერთ ჯგუფში არიან: ინსტრუმენტული ყუთით და ზღარბის ქუსლით. მე მას ვეკითხები: რა სახის ბიოლოგიას აკეთებდი? გამოდის, რომ ისინი ზოგადად მწერები არიან.

ან კიდევ ერთი, ფილოსოფიური ფაკულტეტიდან - ძალაუნებურად დავიწყე ღრიალი: გოგო, ფილოსოფოსი… ვეკითხები: რას აკეთებდი იქ? "ლოგიკის განყოფილებაში …" დიახ, ვფიქრობ. ლოგიკის დეპარტამენტი - მაშინ მოდი ვიფიქროთ. მაგისტრატურაში მაქვს საგნები: ენის ბიოლოგიური საფუძვლები, კოგნიტური ლინგვისტიკა, ფსიქოლინგვისტიკა, ონტოლინგისტიკა… საგანთა ასეთი ნაკრები - ახალგაზრდობაში არაფერზე ვინანებ ასეთ ადგილას წასვლას. შემდეგ სტუდენტების ნაწილი პირდაპირ ასპირანტურაში მიდის, ზოგი კი მოგზაურობს მთელ მსოფლიოში სასწავლებლად, გადადის კლინიკურ ენათმეცნიერებაში, რომელიც არის ნეიროლინგვისტიკა.

ბავშვები სხვა სამყაროებიდან

- ამას ვიტყვი. არ დაიკარგა, მაგრამ ორად დაიშალა. ან ძალიან დაბალია ან ძალიან მაღალი. საშუალო მაჩვენებლები თითქმის არ არსებობს. რაც ძალიან ცუდია. საზოგადოება მხოლოდ ნაძირლებისა და ვარსკვლავებისგან ვერ იარსებებს. უბრალოდ კარგი მშრომელი ხალხიც უნდა იყოს. შეუძლებელია მეცნიერებაში მხოლოდ ვარსკვლავები გყავდეს, იგივე არ ხდება.

- არც განიხილება. სხვანაირად ვერ მუშაობენ. თანამედროვე ლიტერატურა მთლიანად ინგლისურ ენაზეა. მაგრამ ჩვენი სტუდენტები ჭკვიანები არიან, ამიტომ ინგლისური მათთვის პრობლემა არ არის. საკითხავია - კიდევ არის ფრანგული, გერმანული და ა.შ. ხელი მოვაწერე სარეკომენდაციო წერილს ერთ ახალგაზრდა ქალბატონს, წავიკითხე ენების შესახებ. ინგლისური, გერმანული, ფრანგული თავისუფლად - კარგი. შემდეგი მოდის: ლათინური და ძველი ბერძნული: ხუთი წელი, კვირაში ხუთი საათი (გოგონა კარგი გიმნაზიიდან). იტალიური. ლიტვური. და ბოლოს არაბული.

- და როგორია მათი სწავლება?

- …Ეს არ არის სიმართლე. მაგრამ ილუზიები არ არის საჭირო. ჩვენთან - როგორც OTiPL-ში მოსკოვში. ჩვენ უკვე ვიღებთ ძალიან ძლიერებს და ნამდვილად არა ქურდებს. იმიტომ რომ ქურდების იქ წასვლა არაა საჭირო. ვერ ისწავლიან, ძნელია. ლაპარაკი არ არის, ობლომოვი დადებითი პერსონაჟია თუ უარყოფითი - ეს ყველაფერი სისულელე არ არის. ისინიც კი, ვინც ძალიან ძლიერი გიმნაზიიდან მოდის, სადაც ხუთი წელი სწავლობენ ბერძნულს და ლათინურს, აღმოაჩენენ, რომ ძალიან კარგად ასწავლიდნენ, მაგრამ აქ სხვა რამეს აპირებენ.

- და როგორ მშურს მათი! ერთხელ ჩვენს განყოფილებაში ვიჯექით და ვთქვით: იქნებ ამ სტუდენტებს ჯოჯოხეთში გავუშვათ და ერთმანეთის ლექციებზე წავიდნენ?

- Მართალია. ზოგიერთი ჩემი ახლო მეგობარი ტარტუში სწავლობდა. ღმერთო, როგორ გვშურდა მათი. უბრალოდ შურით ვიყავით სავსე. ჩვენ წავედით მათ სანახავად ყველა სახის საზაფხულო სკოლაში, ვესაუბრეთ ლოტმანს. ვიფიქრე, რატომ ვზივარ აქ? ყოველივე ამის შემდეგ, არსებობს ნამდვილი საუნივერსიტეტო ქალაქი! და დღევანდელ ბავშვებს ეს ყველაფერი აქვთ. ზოგიერთი, ვინც დაამთავრა, უკვე ასწავლის სხვებს და მე ვერ ვკითხულობ, როგორ ასწავლიან კურსს. მათ შეიძლება ნაკლები დრაივი ჰქონდეთ, მაგრამ ძალიან კარგად არიან მომზადებულები.

- Ეს არის ცუდი. ეს ზოგადად ცალკე ამბავია. ეს ბავშვები, რომლებსაც უკვე ჰყავთ საკუთარი შვილები, ყველა გუტაპერჩაა. უაღრესად უნარიანი. ძალიან კარგად განათლებული. მაგრამ ისინი მანქანებია … ისინი სხვა სამყაროებიდან გადმოგვყარეს და საწოლები დაურიგეს: რა უნდა გაკეთდეს აქ დედამიწაზე. გოგონას უთხრეს: ასეთი ქვედაკაბა ჩაიცვიო. აცვია სწორი ქვედაკაბა, იდეალურია. მათ თქვეს: კარგი ოჯახიდან ბიჭი უნდა დაქორწინდეო. ინტელექტუალური სასურველია. და კომპლექტი: რა უნდა იყოს მასთან. არა, ოლიგარქის შვილი არ უნდა იყოს, ეს უხამსობაა. სხვა თვისებები. თითოეულის წინააღმდეგ - ტკიპს ვსვამთ, თუ საკმარისია ტკიპები, ვიღებთ. ან, მაგალითად, ახლა მოდურია ღვინის შესახებ ცოდნა. აღნიშნავს ტკიპით: „მე ვიცი ღვინის შესახებ“. ანუ ისინი არიან თითქოს, "თითქოს", ხვდები? ყველაფერს სწორად აკეთებენ, მაგრამ მე არ მინახავს არც ერთი შეყვარებული ან მთვრალი.

- მართალი გითხრათ, ეს იდეა მახარებს.