ცივილიზაცია 50 წელზე ნაკლებია - პროგნოზი რუსეთის მეცნიერებათა აკადემიის აკადემიკოსმა

2024 ავტორი: Seth Attwood | [email protected]. ბოლოს შეცვლილი: 2023-12-16 16:09

ვიაჩესლავ ვსევოლოდოვიჩ ივანოვის (1929-2017) ინტერვიუდან რუსეთის მეცნიერებათა აკადემიის აკადემიკოსთან, არნის რიტუპსთან და ულდის ტირონსუსთან. საუბარი შედგა 2013 და 2015 წლებში. საუბრის სრული ტექსტი შეგიძლიათ იხილოთ Rigas Laiks-ის ვებგვერდზე.

როგორ დაახასიათებდი შენს ურთიერთობას ღმერთთან?

- ღმერთს მივიჩნევ, როგორც გარკვეული უმაღლესი პრინციპის პირობით აღნიშვნას, რამაც ხელი შეუწყო ბიოლოგიური ევოლუციის ორგანიზებას. ანუ ღმერთს უშუალოდ არ შეუქმნია ადამიანი, არამედ ის, რასაც სიტყვა „ღმერთი“ჰქვია, არის ის, ვინც მოაწყო მთელი ამ სამყაროს განვითარება, მოაწყო ევოლუცია ისე, რომ ბოლოს ჩვენ გამოვჩნდით. არის რაიმე გამოხმაურება? თუ მსურს მივმართო ღმერთს, შეიძლება ველოდოთ, რომ ის მიპასუხებს? კითხვას არ აქვს კონკრეტული პასუხი, მაგრამ არის ჰიპოთეზები. ჩემი ჰიპოთეზაა, რომ უმაღლესი გონების ზოგიერთი მიმართულების ეფექტი ცალკეულ ადამიანებზე არ არის გამორიცხული, ეს სავსებით შესაძლებელია.

არის ეს ინტერესი უმაღლესი დასაწყისისთვის? ვფიქრობ, აინშტაინს სამყაროს აგებულების შესახებ რაღაც შეატყობინეს - სხვაგვარად შეუძლებელია ფარდობითობის თეორიის შექმნის გაგება. ჩემთვის გაუგებარია, აინტერესებდა თუ არა პოსტის წყარო, რა გააკეთა აინშტაინმა. მაგალითად, როდესაც აინშტაინმა წერილი მისწერა შეერთებული შტატების პრეზიდენტს, რის გამოც ატომური ბომბი ააფეთქეს, ეს ქმედება ძნელად აკონტროლებდა რომელიმე ღმერთს. ფარდობითობის თეორიის შექმნა კი, ვფიქრობ, კონტროლირებადი იყო. ადამიანის თავისუფლების ხარისხი საკმაოდ მაღალია უკუკავშირის ნაკლებობის გამო. მეჩვენება, რომ ღმერთისადმი მიმართული ლოცვა არ ჯდება ჩემს ჰიპოთეზაში. სულაც არ გამოვრიცხავ, რომ საუბარია ძალიან განვითარებულ ცივილიზაციაზე, ჩვენგან სრულიად განსხვავებულად მოწყობილ ცივილიზაციაზე.

სამეცნიერო ფანტასტიკური რომანის თვალსაზრისით, შეიძლება ითქვას, რომ ეს არის ცივილიზაცია, რომელიც, ვთქვათ, სხვა სამყაროშია. და არსებობს მრავალი სამყარო, თანამედროვე ფიზიკის მიხედვით. ამ ცივილიზაციას შეუძლია მოაწყოს ბიოლოგიური ევოლუცია ჩვენს სამყაროში. მაგრამ იმის ვარაუდი, რომ ეს ცივილიზაცია თითოეული ჩვენგანით არის დაინტერესებული, ჩემი აზრით, ძლიერ გადაჭარბებაა. ჭიანჭველებით ბავშვობიდან მაინტერესებს, ძალიან გვგვანან! მათ აქვთ მატერიალური კულტურის ზოგიერთი მიღწევა ჩვენზე მეტად. სახეობების რაოდენობის მიხედვით, მათ უფრო მეტი შინაური ცხოველი და მცენარე ჰყავთ, ვიდრე ჩვენ. ჭიანჭველები იქმნება ბევრად უფრო გენიალური გზით, ვიდრე ჩვენი ქალაქები. მათ აქვთ ძალიან გრძელი ევოლუცია. თუ ასე ცოტას ვაკეთებთ ჭიანჭველებს, ფუტკრებს ან ტერმიტებს, რომლებიც ზოგადად ცხოვრობენ, როგორც სხვა ცივილიზაცია დედამიწაზე, რატომ უნდა ვიფიქროთ, რომ ზოგიერთი ფართომასშტაბიანი ცოცხალი არსება დაინტერესდება ჩვენით? მე არც კი ვსაუბრობ ყველაზე მნიშვნელოვან არსებებზე, ამ სუპერინტელექტზე. მაგრამ სუპერინტელექტს პატივი უნდა სცეს.

ამ უმაღლესმა პრინციპმა რამე გითხრა?

- ცხოვრებაში რამდენჯერმე, მაგრამ არა ხშირად.

შეგიძლიათ გაიზიაროთ?

- ვფიქრობ, ეს სტატისტიკურად გაკეთდა. ალბათ, საკმაოდ ბევრი ადამიანი თითოეულ თაობაში სხვადასხვა ქვეყანაში იღებს გარკვეულ ინფორმაციას, მაგრამ ძალიან ცოტა აღწევს ადრესატამდე. ადამიანების უმეტესობას სჯერა, რომ ეს იყო სიზმარი, ხილვა. ვიღაც უარყოფს მას, ვიღაც ფიქრობს, რომ თავად მიხვდა. ბოლო 30 წელია, მაწუხებს ადამიანის სიკვდილის ალბათობა. ამის შესახებ პიატიგორსკისთან სათანადოდ განხილვის დრო არ გვქონდა, მაგრამ ის ჩემზე ბევრად ოპტიმისტურად იყო განწყობილი. მე საკმაოდ ხშირად და აბსოლუტურად რეალისტურად ვხედავ საფრთხეს, მაგრამ ვერ ვხედავ ბოლომდე, ვერ ვხედავ აპოკალიფსს. იქნებ არ უნდა მენახა. მაგრამ მე ვხედავ განვითარებას და ვხედავ, რომ რაღაც მანძილზე არის ამაზრზენი საფრთხე.

Საიდან მოდის?

- დაუყოვნებლივ რამდენიმე წყაროდან. ბიოლოგიური და გეოლოგიური მონაცემების მიხედვით, დედამიწაზე კოსმოსური ზემოქმედება ხუთჯერ მოხდა. ეს მითხრა მეცნიერებამ. ბოლო, მეხუთედ განადგურდა დინოზავრები. ყოველ ჯერზე ბიოლოგიური ევოლუციის დროს ყველა ცოცხალი არსების დაახლოებით 90 პროცენტი ნადგურდებოდა, დანარჩენები კი სხვა მიმართულებით იწყებდნენ მოძრაობას.როდესაც დინოზავრები გაანადგურეს, შემდგომი განვითარება დიდი ხვლიკებისკენ არ მომხდარა, მაგრამ შორეული შედეგის შედეგად გამოჩნდნენ პრიმატები, შემდეგ კი ადამიანები. ადამიანის წარმოშობა იდუმალია. ამ თვალსაზრისით, ისინი, ვინც ამბობენ, რომ მეცნიერება და რელიგია საპირისპიროა, ცდებიან.

სინამდვილეში, მეცნიერებას არ აქვს რაიმე ობიექტური მონაცემები იმის შესახებ, თუ როგორ გაჩნდა ადამიანი. თანამედროვე გენეტიკა არაფერს იძლევა. ამას საკმაოდ ბევრს ვაკეთებ, მაგრამ არაფერია ნათელი. რაც შეეხება საფრთხეს, შესაძლებელია ელემენტარული ზემოქმედება კოსმოსიდან - კარგი, ყოველ შემთხვევაში მეტეორიტები. დედამიწაზე შესაძლებელია სხვადასხვა უბედურება, რომელთაგან ატომური ომი ყველაზე მარტივია. ფაქტობრივად, მრავალი ჩერნობილი ერთსა და იმავე შედეგს გამოიღებს. ისე, არსებობს მთელი რიგი სხვა რამ, რაც დაკავშირებულია შიმშილთან, რომელიც იწყება აფრიკაში. თითოეული ეს წერტილი იძლევა შესაძლო ფორმულირებას და მასთან ბრძოლის შესაძლებლობას.

მე ვმონაწილეობ ერთი ჯგუფის მუშაობაში, ჩვენ ვიყავით გაეროს ექსპერტები 1994 წელს. არსებობს მრავალი ჯგუფი, რომლებიც ცდილობენ განავითარონ ალტერნატიული გზები ბირთვული დაბინძურების, მსოფლიო შიმშილის, მოსახლეობის ზრდისა და ენერგეტიკული რესურსების ამოწურვის შესაძლებლობის შესამცირებლად. რომის კლუბმა 60-იან წლებში დაახლოებით იგივე ჩამოაყალიბა. ამის გამო კაპიცა ძალიან ღელავდა და მთავრობას წერილებს სწერდა - მხოლოდ სტატიის დაბეჭდვის უფლება ჰქონდა. ახლა კი იტალიელები გაკვირვებულები ამბობენ, რომ რომის კლუბს სერიოზულად არავინ აქცევდა ყურადღებას. სხვათა შორის, გარედან არ იღებდნენ ინფორმაციას, უბრალოდ კომპიუტერებზე ისტორიის დასასრული გამოთვალეს.

ეს არის ის, რაც ძალიან მაწუხებს: ბოლოს და ბოლოს დაგროვილი ინფორმაციის გადმოცემას ვერ მოვახდენთ. ამ თვალსაზრისით, ჩვენი კომპიუტერული ცივილიზაცია საშინელია. თუ თქვენ ამოიწურებათ ელექტროენერგიის წყაროები, კომპიუტერული ინფორმაციის უმეტესობა მოკვდება. ჩვენი ცივილიზაცია, ალბათ, ყველაზე მყიფეა ისტორიაში - აბსოლუტურად არ არის პირამიდები, არც დამწვარი თიხა, არც ქვები ნიშნებით. აბა, საფლავებზე მხოლოდ ქვები დარჩება?

გამახსენდა ჩვენი საუბარი მათემატიკოს მიშა გრომოვთან. მან თქვა: "აბა, გესმით, რომ კაცობრიობას დაახლოებით 50 წელი დარჩა?"

- კარგი, ეს ოპტიმიზმია. ნაკლებად ვფიქრობ.

მაგრამ მეც ვკითხე: - გამოსავალს ხედავ? მისი თქმით, დარჩა მხოლოდ ერთი პატარა შანსი: თუ კაცობრიობა გადაიქცევა სასარგებლოდან საინტერესოზე

”ეს არის ის, რაც მეშინია. არის შანსი, რომ კაცობრიობის რაღაც მცირე ნაწილი გადარჩეს. თუ იგი არ არის მთლიანად დამახინჯებული და დასხივებული, მაშინ შესაძლებელია მისი შემდგომი აღდგენა და შედარებით გახანგრძლივება. ვფიქრობ, ეს უკვე მოხდა კაცობრიობას ერთხელ ან რამდენიმეჯერ. ახლა უამრავი მონაცემი გროვდება და ყველაფერი იმაზე მეტყველებს, რომ მიმართულების გადანაცვლების რამდენიმე მცდელობა მართლაც იყო. უხეშად რომ ვთქვათ, საჭიროა ცვლილება ენერგეტიკაზე ორიენტირებული საზოგადოებიდან (მისი უკიდურესი ფორმაა თანამედროვე რუსული საზოგადოება, რომელიც მხოლოდ ნავთობზე და გაზზე ცხოვრობს), საზოგადოებაზე, რომელიც ორიენტირებულია ინფორმაციაზე. ვინაიდან რეალური ინფორმაცია ეხება საფრთხეებს, ეს ნიშნავს, რომ ჩვენ დავიწყებთ საფრთხეების გაგებას და მათზე რეაგირებას. ამ ყველაფერს დრო სჭირდება. უფრო მეტიც, ტექნიკური განვითარების მაჩვენებლები ძალიან მაღალია, ხოლო განვითარების ორგანიზაციული ტემპები სუსტია.

– ხედავთ რაიმე აზრს კაცობრიობის გაგრძელებაში?

- Მე ვხედავ! მიმაჩნია, რომ კაცობრიობას აქვს შანსი, მიაღწიოს რაღაცას და მიაღწიოს რაღაცას, თუ სერიოზულ რამეებზე გადადის იმ წვრილმანებიდან, რასაც ჯერ კიდევ აკეთებს.

მაგრამ არის თუ არა რაიმე მიზანი ამ განვითარებას? თანაც, გააგრძელოს გამრავლება და სიკვდილი? რისთვის არის ეს ყველაფერი?

- სამყარო, ფიზიკის მიხედვით (არა რელიგია, არამედ ფიზიკა ამტკიცებს!) ისე შეიქმნა, რომ მასში ადამიანი ყოფილიყო შესაძლებელი. ეს არის ანთროპული პრინციპი. და თუ ეს ასეა, მაშინ ჩემი კითხვაა: რატომ სჭირდება სამყაროს ადამიანი? მე ვფიქრობ, რომ ადამიანი საჭიროა სამყაროს დასაკვირვებლად. ჩვენ ან სხვა გონიერი არსებები რომ არ ვარსებობდეთ, სამყარო მნიშვნელოვანი კომპონენტის გარეშე დარჩებოდა. სამყარო რაღაცნაირად უნდა იყოს აღქმული.არ არის საინტერესო, რომ ელემენტარული ნაწილაკების უზარმაზარ რაოდენობაში ურთიერთობენ ერთმანეთთან, რა ლტოლვაა! მაგრამ ადამიანი შექმნილია ისე, რომ ატომებში ნაწილაკების ეს კომბინაციები, როგორც ერიკ ადამსონსი წერს, მას შეუძლია ყნოსვა, აღქმა. ეს არის ჩვენი შესაძლებლობები, ჩვენ მათ ნაკლებად ვიყენებთ! მაგრამ ეს უფრო მეტად არის საფუძველი პოეზიისთვის, ფილოსოფიისთვის.

შეგიძლიათ მოიყვანოთ რამდენიმე მაგალითი, რისი გაკეთებაც ღირდა?

- იცით, ერთ დროს გაოცებული ვიყავი, რომ ზოგიერთი ხალხი პოეტის ყველაზე მნიშვნელოვან პროფესიად მიიჩნევდა. სინამდვილეში, სილამაზის აღქმა შეიძლება იყოს კულტურული განვითარების ერთ-ერთი მთავარი მიზანი. დოსტოევსკის ჰქონდა ცნობილი ფრაზა: "სილამაზე გადაარჩენს სამყაროს". ეს არის ადამიანის ერთ-ერთი უნიკალური თვისება - სილამაზის აღქმა, ჰარმონიისა და სტრუქტურის გააზრება. რაც არ უნდა იფიქროს ჩემმა გარდაცვლილმა მეგობარმა საშამ, სამყაროში მაინც არსებობს სტრუქტურა, მაგრამ ის არსებობს ფარულ სამყაროში. არა მხოლოდ ცნობიერება, არამედ ადამიანის ფსიქიკის არსებითი ნაწილიც ისეა მოწყობილი, რომ მას შეუძლია სტრუქტურის, სიმეტრიის, ჰარმონიის გაგება. რატომ გვაქვს ტვინის ერთი ნახევარი ენაზე ორიენტირებული, მეორე კი მუსიკასა და მხატვრობაზე? ვფიქრობ, ეს არა მხოლოდ წარსულის კვალია, არამედ მომავლის იმედიც. აქ არის გენიალური მუსიკა, ალბათ, მომავალ ტვინს მაინც შეუძლია შექმნას. მაგრამ ახლა ამას სერიოზულად არ მივიჩნევთ.

ანუ, ღირდა ბრწყინვალე მუსიკის შედგენა?

- და ბრწყინვალე პოეზია და ბრწყინვალე მხატვრობა. ჩვენი წინაპრები მხატვრობით გამოქვაბულების პერიოდში იყვნენ დაკავებულნი. ვფიქრობ, ეს იყო ძალიან ბედნიერი პერიოდი ისტორიაში. წინ ერთ-ერთი ყველაზე დიდი გამოწვევა არის სამყაროს მთლიანობაში გაგება. არ ვიცით, გვყავს თუ არა მეტოქეები. ეს არის ერთ-ერთი დიდი კითხვა. მე მას შემდეგნაირად ვაყალიბებ: თუ სამყაროში არ არის კაცობრიობის მსგავსი მეორე ცივილიზაცია, მაშინ უმაღლესი პრინციპი მოგვცემს ხსნას. და თუ არის სხვები, მაშინ სავსებით შესაძლებელია, რომ შეჯიბრი რეალურად მიმდინარეობს და ამ კონკურსში წარუმატებლობის გამო დავიღუპოთ.

რა არის ყველაზე მნიშვნელოვანი, რაც ცხოვრებაში გაიგე?

- მე მივხვდი სხვა ადამიანების მნიშვნელობას. მივხვდი, რომ სხვა ადამიანები შენზე მეტს ნიშნავს. და ცხოვრება ამაზე უნდა აშენდეს. სხვა ადამიანებზე. არა საკუთარ თავზე.