ახალი სამყაროს, სუვერენიტეტისა და ციფრული ეკონომიკის შესახებ

2024 ავტორი: Seth Attwood | [email protected]. ბოლოს შეცვლილი: 2023-12-16 16:09

ვლადისლავ შურიგინი. გერმანელ სერგეევიჩ, ახსენით რა არის ციფრული ეკონომიკა. ჯერ კიდევ 20-30 წლის წინ, ბევრს წარმოედგინა კომპიუტერი, როგორც ძალიან დიდი კალკულატორი. ახლა კი, მოულოდნელად, ციფრული ეკონომიკა. მაგრამ ეკონომიკა, ფაქტობრივად, რიცხვებისგან შედგება. მაშ, რა არის ამ ტერმინის არსი?

ჰერმან კლიმენკო, ციფრული ეკონომიკის განვითარების ფონდის თავმჯდომარე.მოგეხსენებათ, ბევრი განმარტება არსებობს. ხუთი წლის წინ, როდესაც სახელმწიფო საბოლოოდ დადგა ინტერნეტის პირისპირ და გაირკვა, რომ ეს აღარ იყო დასვენების სივრცე, არამედ ახალი რეალობა, შეიქმნა ინტერნეტის განვითარების ინსტიტუტი. ასე რომ, ჩვენ გვაქვს ჩვენი პირველი შეხვედრა. მე ვამბობ: „გთხოვთ მოიწვიოთ ცენტრალური ბანკი შეხვედრაზე“. ვიაჩესლავ ვიქტოროვიჩ ვოლოდინი, როგორც ხელისუფლების წარმომადგენელი შეხვედრაზე, გაკვირვებით მეკითხება: „რატომ? ეს არის ინტერნეტი! ვეუბნები: მოიცადე, მოიცა, დიდი ხანია ინტერნეტი არ ვართ, ცოტა საბანკო სისტემაში შევედით, ცოტა მედიცინაში, ცოტა მენეჯმენტში-მეთქი.

„დიგიტალიზაცია“არის განვითარებისა და გადაწყვეტილების მიღების პროცესი ადამიანებიდან კომპიუტერზე – პროგრამულ უზრუნველყოფაზე გადატანის პროცესი. ნება მომეცით აგიხსნათ ტაქსის სერვისის მაგალითით. ფაქტიურად 5 წლის წინ მოსკოვში 6000 ტაქსის მძღოლი და 300 დისპეტჩერი იყო. ტაქსის გამოსაძახებლად უნდა დარეკოთ სპეციალურ ნომერზე და შეუკვეთოთ მანქანა დისპეტჩერისგან. ამ 300 საკონტროლო ოთახში საშუალოდ 20 ადამიანი იყო დასაქმებული: დისპეტჩერები, დირექტორი, ბუღალტერი, დამლაგებლები, დაცვა. ანუ 300 დისპეჩერში 6000 ადამიანი მუშაობდა, რომლებიც 6000 ტაქსის მძღოლს ემსახურებოდნენ. არ არის საჭირო ასეთი სტრუქტურის კომერციული ეფექტურობის ახსნა. ძირის ქვემოთ! ასე რომ, დიგიტალიზაციაა, როცა 60 ათას ტაქსის მძღოლს, პირობითად, ერთი საკონტროლო ოთახი, Yandex-ის პროგრამისტები ემსახურება. და ტაქსის ბიზნესისთვის არასაჭირო 5000 ადამიანი მყისვე გამოფრინდება. რასაკვირველია, ეს მტკივნეულია ყველასთვის, ვისაც შემოკლება აქვს. ეს არის სამუშაოს დაკარგვა. გაურკვევლობა და გაურკვევლობა მომავლის შესახებ. მაგრამ ბიზნესის ეფექტურობა და მომგებიანობა მაშინვე იზრდება! აქედან გამომდინარე, ახლა შეგიძლიათ შეხვდეთ ტერმინს არა "ციფრული ეკონომიკა", არამედ "ციფრული საკონცენტრაციო ბანაკი". მასშტაბის ერთ მხარეს, დიგიტალიზაცია არის შრომის პროდუქტიულობის მკვეთრი ზრდა. აბსოლუტურამდე. ადმინისტრაციული კლასის მოხსნით. ის პრაქტიკულად არ არსებობს დიგიტალიზაციის დროს. მეორეს მხრივ - კონკრეტული ადამიანების შემცირება, უმუშევრობა ბოლო პერიოდში მოთხოვნადი პროფესიების მთელ სპექტრში. მე მოვიყვანე მაგალითი - ტაქსის სერვისი, მაგრამ შემდეგ შეგიძლიათ დაამატოთ აქ მშენებლობა, ვაჭრობა, მრეწველობა - რაც არ უნდა იყოს! დიგიტალიზაცია წარმოების სისტემიდან და საქმიანი ურთიერთობებიდან აშორებს ბიუროკრატიულ კლასს, ე.წ. ოფის მენეჯერებს. ისეთ ერთი შეხედვით შორეულ სფეროებშიც კი, როგორიცაა განათლება, ჟურნალისტიკა და თუნდაც მწერლობა. იდეალურ შემთხვევაში, იქნება მხოლოდ ადამიანი - პროდუქტის მწარმოებელი და კომპიუტერი - პროგრამული გარემო. რა თქმა უნდა, ეს ჯერ კიდევ ფუტუროლოგია და ფანტაზიაა, მაგრამ ის, რაც ფაქტიურად კარს მიღმაა. თუ გინდა დაარქვი სკაინეტი. ეს თუ ვისაუბრებთ საშინელებათა ისტორიებით. თუმცა სიმართლეც ამ ამბავშია. მართლაც, დიგიტალიზაცია თითქმის მთლიანად ანგრევს თანამდებობის პირთა ფენას, რომლებსაც საუკუნეების მანძილზე შევეჩვიეთ და რომელთა გარეშეც აბსოლუტურად ვერ წარმოგვიდგენია ჩვენი ცხოვრება. ავიღოთ, მაგალითად, მრავალფუნქციური ცენტრები მოსკოვში საჯარო სერვისების მიწოდებისთვის - MFC. მანამდე თქვენ უნდა გეძიათ დრო, წასულიყავით შესაბამის ოფისში, მოეწყოთ რიგი თანამდებობის პირისთვის, რათა მოეპოვებინა შესაბამისი მონაცემთა ბაზა და საჭირო ინფორმაციის მოძიებისას, საკუთარი ხელით შეგექმნათ დოკუმენტი, მაგალითად, ასლი. მიწის ნაკვეთის საკუთრება. მხოლოდ მოსკოვში ასობით ათასი ადამიანი მსახურობდა "ქაღალდის მწარმოებელად".ახლა, ასეთი სერთიფიკატის მისაღებად, თქვენ საერთოდ არ გჭირდებათ სახლიდან გასვლა - უბრალოდ გადადით სახელმწიფო სერვისების ვებსაიტზე ინტერნეტის საშუალებით და შეუკვეთეთ თქვენთვის საჭირო სერთიფიკატები და პროგრამა ამზადებს მათ. ყველაფერი! მრავალი ათიათასობით ბიუროკრატი მაშინვე ამოიჭრება „სისტემიდან“. ეს არის დროის და ბიუჯეტის დაზოგვა. მაგრამ ამავდროულად, ეს ათასობით ადამიანია უმუშევროდ დარჩენილი.

ამიტომ, დავუბრუნდეთ თქვენს კითხვას - ეკონომიკის დიგიტალიზაცია ყველა ეკონომისტის ოცნებაა - შრომის მაქსიმალური პროდუქტიულობა. მაგრამ ფილოსოფიური კითხვაა - აუცილებელია თუ არა ამის მიღწევა? იმ კომპანიების აქციონერები, რომლებიც დაკავებულნი არიან, ამას იუბერიზაცია ვუწოდოთ, რა თქმა უნდა, „ამისთვის“. და ადამიანები, რომლებიც უყურებენ საკუთარ პერსპექტივებს "ციფრულ საზოგადოებაში" ყველა მათ არ თვლიან ვარდისფერებად. და აქ საჭიროა გარკვეული ბალანსი …

ვლადისლავ შურიგინი. ჩვენ ძალიან კარგად გვახსოვს ლუდიტები ისტორიიდან. მანქანების გამანადგურებლები. მათ სჯეროდათ, რომ მანქანა ეშმაკის იარაღია, რომ მათ მათხოვრებად აქცევს. ანუ კაცობრიობას უკვე შეექმნა მსგავსი პრობლემა. ახლაც არ გაჩნდება მსგავსი მოძრაობა? ვინც ეწინააღმდეგება დიგიტალიზაციას, რაც ართმევს მათ სამუშაოს და მომავალს? რამდენად არის კაცობრიობა მზად ციფრული გადარჩენისთვის?

ჰერმან კლიმენკო.ალბათ ეს არის ერთ-ერთი მთავარი კითხვა – როგორ გაივლის კაცობრიობა ამ გარდამავალ ეტაპს. რა თქმა უნდა, ადვილი არ იქნება. ოპტიმიზაციამ შეცვალა მილიონობით ადამიანის სამუშაო. ფაქტობრივად, მან გაანადგურა ასობით პრესტიჟული პროფესია ახლო წარსულში. და კითხვა - იპოვის თუ არა ამ ხალხს სამუშაოს ჩვენი ახალი ეკონომიკა? სანამ ის იპოვის სამუშაოს, ჩვენ შეგვიძლია დავინახოთ ეს დღევანდელ COVID სიუჟეტში, ექსკლუზიურად კურიერებზე. ჩემი კოლეგები კურიერის ბიზნესში ამ დღეებში არ ტკბებიან ცხოვრებით. ახლა მათთან მხოლოდ განსაკუთრებულად მაღალი ხარისხის კონტინგენტი მოდის: მიმტანები, გაყიდვების მენეჯერები, ფიტნეს ტრენერები, ბარისტები. მიუხედავად იმისა, რომ ეს არის ეპიდემიის პირობები. მაგრამ თქვენ უნდა გესმოდეთ, რომ ეს პროცესები გაგრძელდება. ახალი რეალობა, ციფრული ეკონომიკა, შექმნის ახალ მოთხოვნას და ახალ კარიერულ ტრაექტორიებს. მაგალითად, როგორ ხდები საუკეთესო ბარისტა? კოროვირუსამდე მოსკოვში არსებობდა კაფეების დიდი რაოდენობა, თითქმის 17 000, სადაც ყავას მხოლოდ ჭიქაში ასხამდნენ. და იქ ახალგაზრდა ბიჭები მუშაობდნენ, ყავას ადუღებდნენ. ადრე, საბჭოთა პერიოდში, რა ამბავი იყო? მე თვითონ ვმუშაობდი მიმტანად, როცა მჭირდებოდა ფულის დაზოგვა. სამუშაო დროებითი იყო. დღესაც დროებითია და ბევრ ბარისტს აქვს სახელმძღვანელოები დახლზე. მაგრამ დიგიტალიზაციის პროგრესირებასთან ერთად, პროფესიების მთელი ჯგუფის გაქრობა, ბარისტის კარიერა შეიძლება გახდეს ნამდვილი გზა. მაგალითად, უმაღლესი მათემატიკის სახელმძღვანელო ჩაანაცვლებს საცნობარო წიგნს ყავის ჯიშებზე და ყავის რეცეპტების კრებულს. ახლა მას შეუძლია 16 სახეობის ყავის დამზადება. სოიოს რძე, ორჯერ შემწვარი, ლატე, კაპუჩინო და ა.შ. ეს არის ერთი ფული, ერთი კარიერული დონე. და ბარისტას ესმის, რომ როცა შეძლებს 32 სახეობის ყავის მოდუღებას და მაინც ყავის ზედაპირზე ნახატების გაკეთებას, მაგალითად, კამასუტრადან, მაშინ გადავა სხვა დონეზე, უფრო პრესტიჟულ კაფეში. და მას აღარ ექნება 50 ათასი, არამედ 70 ათასი ხელფასი. ეს იქნება კარიერული გზა…

გვინდოდა გავმხდარიყავით ჯერ პროგრამისტები, შემდეგ პროგრამირების განყოფილების ხელმძღვანელები და ინსტიტუტების ხელმძღვანელი. მაგრამ ახალ რეალობაში ირკვევა, რომ პროგრამირების დეპარტამენტის ხელმძღვანელები არ არიან. ტაქსის მძღოლების მაგალითს თუ გადავხედავთ. არის ტაქსის მძღოლი და მისი ზრდის კრიტერიუმია ქულები, რომლითაც მას ანაზღაურებენ. და ეს ქულები გარდაიქმნება იმაში, რომ მას აქვს ჭკვიანი სისტემა, ერთგვარი სინგულარობა, სკაინეტი, რადგან ის არის სისტემის ერთგული, არ უშვებს შეცდომებს, არ არღვევს სიჩქარეს და გასცემს უფრო მეტ კარგ შეკვეთებს. კურიერებსაც იგივე ამბავი აქვთ. ასე რომ, მათი კარიერული ზრდა სწორედ იქ არის ორიენტირებული. ნორმალურად თვლიან. ჩემთვის ეს შეიძლება ველური იყოს. მაგრამ მე მშვენივრად მესმის, რომ უფროსების პოზიციებს კლავენ. აღარ არსებობს ტაქსის მენეჯერები, რომლებსაც შეუძლიათ გაავრცელონ, შექმნან სადისტრიბუციო ქსელი ტაქსის მძღოლების სწორი დატვირთვისთვის.რადგან კომპიუტერი უმკლავდება ამას, არამარტო უკეთესია, არა მხოლოდ უფრო სწრაფია, ის ასევე არ ავადდება და აკეთებს ონლაინ რეჟიმში. ეს არის ჩვენი ციფრული ეკონომიკა.

ვლადისლავ შურიგინი. Ნათელია. და მაინც, განა ამ ყველაფრის შედეგად არ ჩნდება ახალი შუა საუკუნეები? თავისი "გილდიური" ტრადიციებით, მკაცრად განსაზღვრული კლასებით. როცა ბარისტის შვილი შეიძლება იყოს მხოლოდ ბარისტა, პროკურორის შვილი კი მხოლოდ პროკურორი? ხალხს ამის გულწრფელად ეშინია. არსებობს ისეთი გლობალური ფობია, რომ მილიარდობით ადამიანი დაკარგავს სამსახურს, დაემონება მანქანებს და მოათავსებს ერთგვარ ციფრულ საკონცენტრაციო ბანაკში…

ჰერმან კლიმენკო.და მანამდე ისინი, პირდაპირ, არ იყვნენ მონები? ხომ იცი, მხოლოდ დამონების ტიპი შეიცვლება. ადრე ეს იყო ადამიანი - მფლობელი, ბოსი, ოსტატი, ბოსი, ზოგადად ბიუროკრატია. ახლა კი პროგრამული გარემო. ბიუროკრატების ნაცვლად Yandex იქნება. მაშინ რა განსხვავებაა?

ვლადისლავ შურიგინი. ყოველ შემთხვევაში, ხალხს ეშინია

ჰერმან კლიმენკო.ეშინიათ, რადგან არ ესმით. „ცოცხალ“მფლობელს ყოველთვის აქვს ადგილი ნებისმიერი უკანონობისთვის, პროგრამა კი ყოველთვის ალგორითმია. და პროგრამა ბარისტას ან ტაქსის მძღოლის შესახებ ბევრად უფრო ეფექტურად იზრუნებს მასზე, ვიდრე "ცოცხალი" ბოსი მხოლოდ იმიტომ, რომ ის "რეგისტრირებულია" მაქსიმალური ეფექტურობისთვის. პროგრამა მონიტორინგს გაუწევს თანამშრომლის ჯანმრთელობას არა იმისთვის, რომ მათ აიძულებს, არამედ იმისთვის, რომ მან უკეთ იმუშაოს. უკვე ტაქსების მძღოლების მონიტორინგს ტარდება პროგრამები. რა სახის ექსპლუატაცია იყო "ცოცხალი" ბოსის ქვეშ? "გონებრივი" ექსპლუატაცია - გჭირდებათ ფული? ასე რომ, იმუშავე 2 ცვლაში, 3 ცვლაში, სანამ საჭესთან არ დაიძინებ და არ გაფრინდები კამაზის ქვეშ ან ინსულტი არ დაგემართება. და ჩვენ იქ ვიპოვით ახალს! სერვისი კი ტაქსის მძღოლს ზრუნავს, ალგორითმები ზრუნავენ, რომ ადამიანმა ზედმეტი სამუშაო არ მოახდინოს. ისე, რომ დღეში არაუმეტეს 8 საათისა იმუშაოს, დაისვენოს სამსახურიდან, რათა აკონტროლოს მისი ჯანმრთელობა. რადგან გამოცდილი, უპრობლემოდ, კარგად დასვენებული ტაქსის მძღოლი მაღალი მოგებაა.

ვლადისლავ შურიგინი. გამოდის, რომ დიგიტალიზაცია ცვლის ადამიანის განვითარების მეტაფიზიკას. იცვლება განათლების როლი და ადგილი. როგორ გავიზარდეთ? განათლება არის საშუალება იმისა, რომ შეძლოთ გარკვეული სოციალური ნიშის დაკავება გარკვეულ სოციალურ სართულზე. და იყო ბევრი ეს კარიერის სართულები. მაშ, რა აზრი აქვს განათლებას იმ ეპოქაში, როდესაც ცხოვრებაში კარიერა ხდება ბარისტას?

ჰერმან კლიმენკო … აქ ღირს იმით დავიწყოთ, რომ ჩვენმა უმაღლესმა განათლებამ ათწლეულების განმავლობაში რადიკალურად შეცვალა ფუნქცია. უნივერსიტეტის კურსდამთავრებულთა რამდენი პროცენტი აგრძელებს მუშაობას სპეციალობით? თუ არ სწავლობთ სამედიცინო უნივერსიტეტებს, დაახლოებით 37% რატომ? რადგან, სულ მცირე, სამი თაობის განმავლობაში უნივერსიტეტი იყო ჯარიდან „აბჯარი“და „უმაღლესი განათლების“მფლობელის პრესტიჟული სტატუსის წყარო. თქვენ იცით, რომ მსოფლიოს არცერთ სხვა ქვეყანას არ ჰყავს ათასობით უნივერსიტეტის კურსდამთავრებული, რამდენიც ჩვენთან. ამ დიპლომების ორი მესამედი კი მხოლოდ „ქერქებია“, რომლებიც მტვერს აგროვებენ ოჯახის არქივებში. და სად მიდის დღეს პედაგოგიური, ან, მაგალითად, საინჟინრო უნივერსიტეტის კურსდამთავრებული? სკოლაში და ქარხანაში? მხოლოდ გარკვეული პროცენტი, დანარჩენი კი მიდის იქ, სადაც მეტს იხდიან. ეპიდემიამდე ნებისმიერ სალონში, რომელიც ყიდის პრესტიჟულ უცხოურ მანქანებს, შეიძლებოდა უნივერსიტეტის კურსდამთავრებულთა მთელი თაიგულის პოვნა, რომლებსაც არაფერი ჰქონდათ მანქანის გაყიდვასთან. იგივეა მსხვილი სავაჭრო კომპანიების ოფისებშიც.

90-იან წლებში ყოველწლიურად ვამთავრებდით 20 000 ადვოკატს და 20 000 მედიცინის პროფესიონალს. ოცდაათი წელი გავიდა. როგორ ფიქრობთ, რა სურათია ახლა?

ვლადისლავ შურიგინი. მე ვფიქრობ, რომ ადვოკატი გაცილებით ნაკლებია…

ჰერმან კლიმენკო.ადვოკატთა რაოდენობა ახლახან გაიზარდა, ახლა 150 000 ადვოკატს ვამთავრებთ, 20 000 ექიმს კი ვამთავრებთ. იმიტომ, რომ სამედიცინო უნივერსიტეტის დასაწყებად ძალიან სერიოზული ინვესტიციებია საჭირო, ეს არის თვისობრივად განსხვავებული განათლება. და რაც მთავარია, მედიცინას სჭირდება ის 20000 კურსდამთავრებული წელიწადში. მათთვის არის ადგილები, არის სამუშაო. მაგრამ იურისტებთან ყველაფერი სხვაგვარადაა - აიღე დიპლომი და წადი ოთხივე მიმართულებით.

და აქ დიგიტალიზაცია უბრალოდ აყენებს ახალგაზრდას რეალობის წინ - ან პროფესია გაქვს და მასში მოთხოვნადი ხარ, ან უბრალოდ ზედმეტი ხარ ურთიერთობის ახალ სისტემაში "ადამიანი - პროგრამული გარემო". და მაშინვე ყველაფერი თავის ადგილზე დგება. ბიჭებს მაშინვე ახსოვთ, რომ სხვათა შორის, შეუძლიათ მიმტანად სამუშაოდ წასვლა და საკმაოდ კარგი ფულის გამომუშავება. შეგიძლიათ მანქანის სარემონტო მაღაზიაში წასვლა, ყველა ბიჭს უყვარს მანქანები და, სხვათა შორის, ასევე ძალიან კარგია ფულის შოვნა 2 წელიწადში.

ასე რომ, "ციფრული" აქ წარმოგიდგენთ უზარმაზარ ახალ ისტორიას. ბარისტის მუშაობის შესახებ. მოდი ვიგულისხმოთ ბარისტების მუშაობა, როგორც სხვადასხვა მარტივი ისტორიები, რომლებიც საკმარისად ანაზღაურებას იღებენ. ისეთი კლასიკური სამომხმარებლო საზოგადოება, როცა ადამიანს შეუძლია, მიმტანად ან ავტომექანიკოსად მუშაობისას, შვილები აიღოს, აიღოს იპოთეკა. მაგრამ შემდეგ მას ეყოლება ვაჟი, რომელიც მემკვიდრეობით მიიღებს ოფიციანტის სამუშაოს და აგრძელებს წასვლას… ეს, სხვათა შორის, არც ისე ცუდია, როგორც ჩანს. იმიტომ, რომ ჩვენ ქვეყანაში გვაქვს პრობლემა, რომ გვყავს იურისტების დინასტიები, მაგრამ არა ზეინკალთა დინასტიები. ეს არ არის საპატიო ამბავი.

ვლადისლავ შურიგინი. მეჩვენება, რომ ჩვენი დავა ციფრულ ეკონომიკაში განათლების მომავალთან დაკავშირებით ჯერ კიდევ 21-ე საუკუნეში განათლების მნიშვნელობის შესახებ მსოფლმხედველობრივ კამათს ამთავრებს. შედარებით რომ ვთქვათ, რატომ სჭირდება ბარისტას ტრიგონომეტრია ან ასტრონომია? ან ძველი სამყაროს ისტორია? თუ მემკვიდრეობითი სანტექნიკოსი? განა არ გამოვა, რომ ასეთი განათლების სისტემით ჩვენ ვქმნით ერთგვარ ციფრულ საკონცენტრაციო ბანაკს. ან ახალი შუა საუკუნეები თავისი მამულებით, რომლის ჩარჩოც განსაზღვრული და უცვლელია?

ჰერმან კლიმენკო. ახლა ჩვენ გადავალთ საოცარ კამათში, სადაც არის არგუმენტები, ერთის მხრივ, ვიწრო სპეციალიზაციისთვის, მეორე მხრივ, ფართო სპეციალიზაციისთვის. მაგრამ მოდით გადავიდეთ განათლების საბოლოო ამოცანიდან. სახელმწიფოსთვის ამოცანა არ არის ვიღაც ლატირკინიდან ჩამოსული ახალგაზრდა მოსკოვის არქიტექტურულ ინსტიტუტში შესვლა, სწავლა და შექმნა ტვერსკაიაზე ერთზე მეტი ლამაზი სახლი. და ისე, რომ იგი დაბრუნდა ლატირკინოში და იქ ხიდი ააშენა დიდი ხნის განმავლობაში. მოდი რეგიონიდან ცენტრში, ისწავლე, დაბრუნდი და იქ იცხოვრე სრულფასოვანი ცხოვრებით, აამაღლე რეგიონი. ჩვენ გვაქვს სამი მუშკეტერის მარადიული პრობლემა. გაიხსენეთ, სამი მუშკეტერიდან მხოლოდ ერთი - მეოთხე - დ'არტანიანი ძალიან ამაყობდა თავისი გასკონით. ჩვენც აქ ვართ - ადამიანი ტვერიდან ან ტომსკიდან გამოდის, მოსკოვში დასახლდება და ახლა ის არის "მოსკოვი", უფრო მეტიც, ზიზღითა და ზიზღით იმ "პროვინციის" მიმართ, რომელმაც გააჩინა. დღეს ხალხი ცდილობს სასწრაფოდ მოიხსნას რეგიონალიზმი, დაივიწყოს და აღარ დაბრუნდეს იქ. და ეს დიდწილად განპირობებულია იმით, რომ დღეს რეგიონებში არ არის ნორმალური სწავლისა და მუშაობის პირობები. რომ უფსკრული ცხოვრების დონეში ძალიან დიდია მოსკოვსა და, მაგალითად, კურსკს შორის. ხოლო „ციფრულიზაციის“ამოცანაა ამ პრობლემის გამოსწორება. მესმის, რომ ეს არც ისე ლამაზად ჟღერს, მაგრამ რეგიონებში დანერგილი დიგიტალიზაცია ქვეყანას შანსს აძლევს… სისტემატურად შეგვიძლია განათლების ხარისხი მკვეთრად ავამაღლოთ.

ვლადისლავ შურიგინი. მერე მითხარი ვისი გაზრდა გინდა…

ჰერმან კლიმენკო. … ექიმებთან რომ ვმუშაობდით, ისინი გამუდმებით ამბობდნენ: „გინდა დაგვანახოს ხელოვნური ინტელექტის (AI), ნერვული ქსელების ძაფებზე…“და ჩვენ ვუპასუხეთ: „არა! ჩვენ უბრალოდ ცხოვრება გვინდა!" ასე რომ, მე პირადად, როგორც ადამიანს, მინდა სამედიცინო ცენტრში მისვლა და ისე, რომ იქ იყო, არა როგორც ახლა, როცა თითოეულ ექიმთან უნდა დანიშნოთ, სათითაოდ გვერდი აუარე ყველას, მაგრამ თუ ცხოვრობ პროვინციებში, შემდეგ ასევე წადით სადმე დიდ ქალაქში რჩევისთვის. ადრე, როცა ჩეხოვი ექიმი იყო, ხალხი მას მიმართავდა: „ანტონ პავლოვიჩ, სასწრაფოდ! აგაფიას რაღაც გადმოხტა და ავად გახდა.” და რა თქვა: "აკაზმეთ ცხენი, წავიდეთ საყურებლად …" ან "მოიყვანეთ აგაფია აქ, როგორ არის სრული გამოკვლევის გარეშე?" დღეს 2020 წელია, თქვენ გაქვთ CT, MRI, სისხლის ანალიზები, ექოსკოპია. თქვენ, ზოგადად, დღეს არ გჭირდებათ აგაფია თქვენს თვალწინ, გულწრფელად რომ გითხრათ. ეს მხოლოდ გაწუხებს. რადგან მისი ოპტიმიზმი ან, პირიქით, პესიმიზმი ხელს უშლის ექიმს მონაცემების ობიექტურად შეფასებაში.მედიცინაში რომ შევედით, დაგვაბრალეს ექიმების მანიპულირება, უსულო აპარატის კონტროლის ქვეშ მოქცევა. მაგრამ როდესაც კომპიუტერულ ტომოგრაფიაზე სიმსივნე და მისი ზომა ვლინდება, ექიმი რატომღაც ენდობა აპარატს. და "ექსტრამურალური" მედიცინა რატომღაც ტაბუდადებულია… დიგიტალიზაცია არის ინსტრუმენტი. მას შეუძლია დაეხმაროს და შეუძლია ზიანი მიაყენოს. ეს ყველაფერი დამოკიდებულია იმაზე, თუ ვინ ვის ხელშია. მაგიდის დანის მსგავსად, ის უბრალოდ დანაა. ზოგი პურს ჭრის, ვიღაც კი თავებს ჭრის. მაგრამ ამის საფუძველზე ჩვენ არ ვკრძალავთ დანებს. თქვენ უნდა შეძლოთ მათი გამოყენება.

ვლადისლავ შურიგინი. რამდენად არის რუსეთი მზად ამ რბოლისთვის მომავლის დიგიტალიზაციისთვის, სად არის მასში რუსეთი? როგორ აფასებთ ამ პროცესის მდგომარეობას?

ჰერმან კლიმენკო. კითხვა ხუთისთვის. ჩვენს საერთო ციფრულ ისტორიაში ჩვენ ყოველთვის ვამბობდით, რომ დიდები ვართ. ჩვენ გვაქვს Yandex, გვაქვს Rambler, გვაქვს კონტაქტი. მაგრამ ამავდროულად, ჩვენი კომპანიის არცერთი არ არის ბირჟის ზედა ნაწილში … კარგი, Yandex არის სადღაც, მაგრამ ჩვენ არ ვართ ტოპ 10-ში. და ეს ჩვენი პრობლემაა. ჩვენ ისევ, როგორც ყოველთვის, ვართ დასავლეთისთვის ინტელექტუალური მასალის მომწოდებლები. თუმცა ახლა მათაც დაიწყეს მასალის მიცემა აღმოსავლეთისთვის. ურნები ამით არ მთავრდება. განათლების სისტემა რატომღაც საოცრად არის აშენებული. და, საბედნიეროდ, მაგალითად, ევროპისგან განსხვავებით, ჩვენთვის ცოტა მაინც დაგვრჩა. მაგრამ საკმარისია იმისთვის, რომ როგორმე მივბაძოთ ბედნიერებას, მაგრამ არა საკმარისი წინსვლისთვის. უცხო სამყაროს ნებისმიერ კომპანიაში შეგიძლიათ იპოვოთ ჩვენი რუსი პროგრამისტები. ჩვენ კი გამუდმებით ვეძებთ ადგილს დიგიტალიზაციისთვის, აწონისთვის, კამათისთვის. და ეს ჩვენი ერთ-ერთი ყველაზე დიდი პრობლემაა. ჩვენ ვერ გადავწყვეტთ და დროს ვკარგავთ. მაგრამ დიდი ხანია არის ჩინეთი თავისი ძალიან მკაფიო სტრატეგიით დიგიტალიზაციის სფეროში. არის ამერიკა თავისი ძალიან მკაფიო სტრატეგიით. და ჩვენ ვართ, ვინც არსად არ შევუერთდით. შეგვიძლია თუ არა ჩვენ დამოუკიდებლად გადარჩენა, ამჟამად ფილოსოფიური საკითხია. ჩვენ კი არ ვსვამთ. რატომ? მოდი მაგალითს მოგიყვან. მაგალითად, თქვენ ხართ ენერგეტიკის მინისტრი, მე ვარ მრეწველობის მინისტრი. ჩვენ კი ვამბობთ, ავაშენოთ რკინის წარმოების ქარხანა, გვჭირდება. მაგრამ შენ ის გჭირდება ვოლოგდაში, მე კი ლიპეცკში. და სანამ არ შევთანხმდებით, მცენარე არ იქნება. და უსასრულოდ დაგეთანხმებით – არსად არავინ გვიწევს. ეს შეიძლება გაგრძელდეს შემდეგ მინისტრთან, მომავალ მინისტრთან. სანამ ერთ-ერთი ჩვენგანი არ გაიყვანს. ამ დროის განმავლობაში ჩინეთში უკვე ხუთი ქარხანა იმუშავებს! რადგან იქ ყველა გადაწყვეტილება დიდი ხანია მიღებულია „ციფრულ“სივრცეში, რომელსაც ყველა სტრუქტურა უკავშირდება და ეს ყველაფერი რეალურ დროში მიდის. იქ ფრაზა "წელიწადში ფიქრი" არის თანამდებობიდან გათავისუფლების წერილი, მაგრამ აქ ეს ბიუროკრატიული ნორმაა. კარგად მახსოვს, დაახლოებით ათი წლის წინ, როცა ჩვენთან ჩინელები მოვიდნენ, ვაჩვენეთ ჩვენი მიღწევები, რისი გაკეთება შეგვიძლია და მათ თქვეს: "საოცარია!" მერე ნახეს და დიდი ხნის წინ გააკეთეს ყველაფერი თავისთვის, მაგრამ ჩვენ არაფერი გავაკეთეთ, მაინც ვირჩევთ. ჩვენ ჯერ კიდევ ვწერთ კონცეფციებს. სულ ახლახან მივიღეთ AI (ხელოვნური ინტელექტის) განვითარების პროგრამა და ვის დაევალა მისი შესრულება? როგორ ფიქრობთ, ჩვენ IT ხალხი ვართ? Რათქმაუნდა არა! როგორ შეიძლება დაგვანდოს? ფულია! და არა უშავს, რომ ათი წელია, ჩვენ არ შეგვივსია არაფერი, რაც გვენდობოდა. Არ აქვს მნიშვნელობა! ფული უნდა მიეცეს მათ, ვინც „იცის როგორ“განკარგოს იგი. და მათ მისცეს! Ვის? რუსეთის ფედერაციის შემნახველი ბანკი. იფიქრეთ კითხვის დასმაზე! გრეფი პასუხისმგებელია AI-ზე. და Rosatom პასუხისმგებელია კვანტურ კომპიუტერებზე. და მაშინვე ცხადია, რომ არცერთი არ გამოვა. უბრალოდ ამ სტრუქტურების იდეოლოგიით! ორივე Sberbank და Rosatom ძალიან კონსერვატიული ორგანიზაციებია. მათი ამოცანები ძალიან მარტივია. როსატომს აქვს დავალება - არ აფეთქდეს. და სბერბანკი, რათა მეანაბრეების ფული უსაფრთხო იყოს. მთელი ბანკი ზემოდან ქვევით არის გაჟღენთილი სიტყვა "სანდოობა". და Rosatom გაჟღენთილია სიტყვა "სანდოობა". და რა სიტყვაა შეაღწია IT ინდუსტრიამ? იცი როგორ? ხო, ჩვენ ამას ვეძახით, „ნაწიბურსა და ჯოხებს“, მაგრამ წესიერ საზოგადოებაში უხამსი ნათქვამია. ამიტომ, ჩვენ მივიღეთ სიტყვა MVP, მინიმალური სამუშაო გადაწყვეტა.ასე რომ, თქვენ მოდიხართ Google-ში სამუშაოდ და ჯერ მოგიყვანთ და გაჩვენებთ Google-ის სასაფლაოზე. წარუმატებელი გადაწყვეტილებებისა და პროექტების სასაფლაო. Ეს არის მნიშვნელოვანი. რადგან ამ სასაფლაოებზე ვსწავლობთ. და თქვენ მოხვალთ Yandex-ში და ისინი ამაყობენ თავიანთი სასაფლაოებით …

ახლა წარმოიდგინეთ, რომ მოხვედით როსტომში და გეუბნებიან: "აი იყო დიდი ჩერნობილი, აქ იყო პატარა ჩერნობილი…" ისინი გენეტიკურად არიან მიდრეკილნი საიმედოობისა და უსაფრთხოებისკენ და, შესაბამისად, ვერ შეძლებენ რაიმე რევოლუციის დაბადებას.. ისევე როგორც გრეფს, რომელსაც მე პირადად დიდ პატივს ვცემ. ხელოვნური ინტელექტისა და კვანტური კომპიუტერის შექმნა მხოლოდ იმ ბიჭებს შეუძლიათ, რომლებსაც აქვთ ტვინი ერთ მხარეს.

ეს არის პასუხი კითხვაზე, თუ სად ვეკუთვნით. ადგილი გვქონდა, გვქონდა შანსი, მაგრამ ხელიდან გავუშვით. უფრო სწორედ, კინაღამ გამოტოვეს.

ვლადისლავ შურიგინი. რა არის ახლა ჩვენი ადგილი?

ჰერმან კლიმენკო. ჩინეთისა და ამერიკისთვის. ღირსია - მესამე. მაგრამ მხოლოდ სამი ადგილია. ამის გაგება ძალიან მნიშვნელოვანია! და მალე დადგება დრო, როცა ორი ადგილი დარჩება. მესამე მუდმივად ბუნდოვანია, ერწყმის ზოგად ფონს, სადაც ასი ქვეყანა ზის, რომლებიც ჩამორჩებიან ციფრულ მომავალს და შესაბამისად არიან დამოკიდებულნი.

თავად ხალხი დარჩება, იგორ მაცანიუკი არსად წავა, არკადი ვოლოჟი არსად წავა. უბრალოდ, ჩვენს მიერ შექმნილი უფრო და უფრო მეტი სერვისი წავა იქ, სადაც პირველი ორია. უკვე მიდის!

ვლადისლავ შურიგინი. ანუ, ჩვენი კომპანიები ახლახან იწყებენ გავრცელებას ამერიკასა და კეტიში?

ჰერმან კლიმენკო. ჩვენ თავს ვაშორებთ აქედან! და ეს ძალიან მნიშვნელოვანია! ჩინეთი არ გვამარცხებს, ამერიკა არ გვამარცხებს. ჩვენ თვითონ ვართ დაკავებული თვითრეპრესიით. ჩვენი კანონები, ჩვენი მმართველობის სისტემა. შედეგად აქ ხალხი ზის, აქ კომპანიები მუშაობენ. მაგრამ ისინი არ მუშაობენ რუსეთისთვის. ახლა ჩვენ ვუწევთ მომსახურებას გერმანელებს, ჩინელებს, ვმუშაობთ მთელი მსოფლიოსთვის. ახლა თითქმის არ არსებობს სტარტაპები, რომლებიც მუშაობენ რუსეთისთვის. აქ ისინი უბრალოდ არ არიან მოთხოვნადი.

ვლადისლავ შურიგინი. ჩვენ ვსაუბრობთ ჩვენს ადგილს ციფრულ რევოლუციაში! და არის კითხვა, რომელიც პირდაპირ კავშირშია ამ თემასთან. რა მდგომარეობაა დღეს „ტექნიკის“სფეროში? ამჟამინდელი დიგიტალიზაციის მოწინააღმდეგეები ამბობენ, რომ ჩვენ ვმუშაობთ აპარატურაზე, რომელსაც ჩვენ თვითონ არ ვაწარმოებთ. რომ ყველა როუტერი, სერვერი, ჩიპი, ბარათი და სხვა ყველაფერი უცხოა. თუ უბრალოდ შეწყვეტენ ამ ყველაფრის ჩვენთვის გაყიდვას, დავინგრევთ. და საბოლოოდ რას გამოიწვევს ეს სუვერენიტეტის დაკარგვამდე? რამდენად შეგვიძლია შევინარჩუნოთ ჩვენი სუვერენიტეტი ამ დიგიტალიზაციის ფარგლებში?

ჰერმან კლიმენკო. არ შეუძლია. ანუ თუ ხვალ აეკრძალებათ პროცესორების, სერვერების იმპორტი, მაშინ მართლაც ღრმა კრიზისში აღმოვჩნდებით. მაგრამ ეს არ არის იმის მიზეზი, რომ სცადოთ საკუთარი თავის შექმნა ნებისმიერ ფასად. მე დიდ პატივს ვცემ ჩემს კოლეგებს, რომლებიც ცდილობენ მიიღონ გარკვეული გადაწყვეტილებები და, ალბათ, ეს აუცილებელია ატომური ბომბისთვის. მაგრამ გულწრფელად უნდა ვაღიაროთ, რომ თანამედროვე საზოგადოებაში უნდა წავიდეთ მოკავშირეების მოსაძებნად, ერთ ადამიანში ვერაფერს გააკეთებ. არსებობს კონცეფცია - შრომის მსოფლიო დანაწილება. დღეს მსოფლიოში პრაქტიკულად არ არსებობს რთული სისტემები, რომლებიც 100%-ით ლოკალიზებულია ერთ ქვეყანაში. ნებისმიერ ამერიკულ, გერმანულ ან იაპონურ მანქანას ექნება ჩინური ან კორეული კომპონენტების პროპორცია. და ჩვენი შიდა პროცესორები იწარმოება ჩინურ და ტაივანის ქარხნებში. ეს არის რეალობა.

შეიძლება არ არის საჭირო ხელისუფლების მოტყუება და იმის თქმა, რომ ჩვენ თვითონ ვაწარმოებთ გადამამუშავებლებს, მაგრამ მოგცეთ კიდევ მილიარდი. ასე რომ, არსებობს კიდევ ერთი გზა, ერთადერთი გზა, რომ წარმოიქმნას ისეთი რამ, რაც აიძულებს ყველა დანარჩენს შენთან საერთო ბალანსში გათვალონ. ასე ვიტყვი, კოსმოსში ფრენა რომ კარგად გვქონდეს, ახლა არც ერთი ჩიხი არ დაგვაშანტაჟებდა პროცესორებით. თუ გადამამუშავებლებზე ფულის გამოშვებისა და დახარჯვის ნაცვლად, ფული დაიხარჯებოდა კოსმოსში ან იმავე უახლეს მცურავ ატომურ ელექტროსადგურებზე…

ვლადისლავ შურიგინი. ანუ შესაძლებელია სუვერენიტეტის დაცვა თუ ყველაფერი დაკარგულია?

ჰერმან კლიმენკო. ტერმინი „სუვერენიტეტი“სხვადასხვა დროს განსხვავებულია, უნდა დაეთანხმოთ. მაგალითად, ერთხელ არ არსებობდა ორმაგი მოქალაქეობა. აბა, რა სახის სუვერენიტეტი შეიძლება იყოს, თუ თქვენი ბანკის მენეჯერი რუსეთში შეიძლება იყოს სხვა სახელმწიფოს მოქალაქე?ამავდროულად, არაინფორმირებული… როცა ის რუსეთს ტოვებს, მთელი ფული რომ მოიპარა, უცებ აღმოჩნდება, რომ ის არის ქვეყნის მოქალაქე, რომელიც არ ღალატობს თავის დამნაშავეებს. ეს სუვერენიტეტია? მაშასადამე, რა სუვერენიტეტზეა საუბარი? ციფრულზე?

ჯერ კიდევ 2010 წელს პუტინმა გადაწყვიტა იმპორტირებული საქონლის სრული შიდა საქონლით შეცვლა. მაგრამ რატომ არის მაიკროსოფტი ჯერ კიდევ პრეზიდენტის ადმინისტრაციაში კომპიუტერებზე, მე თვითონ არ ვიცი, ამ კითხვაზე პასუხი არ მაქვს, მოვედი, როცა ეს ყველაფერი ვთქვი, ისე მიყურებდნენ… იცი, ფრიკი. ასეთია მათი "გაციფრულება"…